Kaikki sosiaaliturvapalvelut yhdellä asioinnilla? 6.11.2008 - keskustelu alkoi 06.11.2008 klo 11:00

<MinisteriHyssälä> Tervetuloa chat-keskusteluun. Tänään keskustelemme nimenomaan yhden asioinnin periaatteesta sosiaaliturvassa ja käsittelyajoista sosiaalietuuksissa. Haluan palautetta myös siitä, käyttäisitkö itse mahdollisuutta seurata sähköisesti oman asiasi etenemistä. Toivon reipasta keskustelua.
<essi> olisi kätevää jos voisi sähköisesti seurata oman asian käsittelyn etenemistä
<doomday> Miksi Sosiaali- ja terveysministeriön työryhmää on vetämässä Martti Hetemäki Valtiovarainministeriöstä?
<MinisteriHyssälä> Valtiovarainministeriö ja Kela valmistelevat sähköistä järjestelmää, jolla voidaan käynnistää, seurata ja täydentää hakemuksia. Tavoitteena on, että järjestelmä on käytössä v. 2010.
<otakantaa-toimitus> Otakantaan toimitus julkaisee tässä keskustelussa etukäteen tulleet kysymykset. Tässä ensimmäinen: Voidaanko pitää realistisena, että KELA pystyy hoitamaan yhdellä asioinnilla ihmisten sosiaaliturvaan liittyvät tehtävät. KELAn nykyinen maine ja toiminta eivät vala uskoa tällaiseen ehdotettuun toimintatapaan. KELA kaipaa itsekin suurta remonttia.
<MinisteriHyssälä> Doomdaylle: Markku Lehto vetää komiteaa, ei Hetemäki.
<doomday> SATA työryhmä käsittelee nimeomaan Sosiaaliturvan kokonaisuudistusta. Kysyn edelleen mitä Kataisen mies tekee sen johdossa?
<kuikkakoponen> Ministeri Hyssälä, sellainen on jo toteutunut mm. "tosin osittain" Ruotsissa.
<MinisteriHyssälä> Toimitukselle: Kela pystyy hoitamaan sosiaaliturvaetuuksiin liittyvät tehtävät. Se edellyttää paremman sähköisen järjestelmän luomista eri sosiaaliturvan toimijoiden välillä.
<essi> toimeentulotuen maksatuksen siirtäminen kelalle on hyvä idea (varmistetaan ihmisten tasapuolinen kohtelu asuinkunnasta riippumatta )
<syrjäytynyt> olisi kätevää jos kela kykenisi ratkomaan muutoksenhaut tai valitukset nykyistä noin 2 vuotta nopeammin, järjestelmää pitää kuitenkin yksinkertaistaa todella rankalla kädellä ja tarkastaa tukien ostovoima joka taitaa nyt olla vuoden 95 tasolla
<kuntoutusohjaaja> apua
<otakantaa-toimitus> Siviilipalveluksessa olevien nuorten asema asepalvelusta suorittaviin nähden on eriarvoinen mm. terveydenhuollon ja asumisen suhteen. Minkälaisia suunnitelmia tämän epäkohdan muuttamiseen on?
<syrjäytynyt> nykyinen "luukutus" ja samojen lippulappujen lähettäminen ja kuskaaminen eri tahoille pitää loppua, joten yksi tiski olisi hyvä asia
<MinisteriHyssälä> Essille: olen samaa mieltä. Kansalaisten tasapuolinen kohtelu ja oikeudenmukaisuus toteutuu nykyistä paremmin, näin uskon.
<lintu> Sosiaalitaito vetää parhaillaan Aikuissosiaalityö laadukkaaksi ja vaikuttavaksi Keski-Uudellamaalla hanketta –07-09. Onko Sata komitea tietoinen tällaisen kehittämishankkeen sisällöstä ja saavutuksista ? Hanke yhdistää sen työntekijäporukan, joka muodostaa yhdessä laadukkaan aikuissosiaalityön rungon, eli perus- ja täydentävän toimeentulotuen asiantuntijat, sosiaaliohjaajat ja aikuissosiaalityöntekijät eikä heitä voi eriyttää toisistaan. Onko teillä sellainen käsitys, että toimeentulotuen myöntäminen Kelasta käytännössä voisi toimia? Kun tätä työtä tekevänä nähdään selkeästi se, että jos kansalaispalkka-ajatusta toteutuu, niin asiakas on kuitenkin se, joka siitä kärsii. Pelkkä rajan jakaminen kun ei ole ratkaisu useimmille toimeentulotukiperheille.
<otakantaa-toimitus> Lasten ja nuorten pahoinvointi on laajaa. Voisiko Suomeen perustaa valtakunnallisen ja ilmaisen palvelunumeron, josta he voisivat kysyä neuvoja ja ohjeita kriisitilanteissa samaan tapaan kuin tsunami-tapauksessa oli kriisineuvontaa?
<otakantaa-toimitus> Miten suhtaudutte ajatukseen perustaa maahamme vanhusasiamiehen virka?
<otakantaa-toimitus> Lasten pahoinpitelyjä tapahtuu meillä usein kotona, jolloin niihin ei puututa kovinkaan herkästi. Keinoja olisi olemassa. Lasten ja nuorten asioihin keskittynyt poliisiyksikkö vahvistettuna sosiaali- ja terveysalan osaajilla voisi auttaa näissä pahoinpitelytapauksissa. Näettekö tällaiselle yksikölle tarvetta?
<otakantaa-toimitus> KELAssa on kokemusten mukaan ilmennyt osaamispuutteita esimerkiksi työttömyys- ja eläke-etuuksien käsittelyssä. Haluaako KELA säästää maksamatta etuuksia, jos asiakas ei itse osaa vaatia?
<MinisteriHyssälä> Linnulla on aika laaja kysymys. Uudistuksessa varmistetaan se, että sosiaaliturvalla ja sosiaalipalveluilla on kiinteämpi yhteys. Toimeentulotuen kelasiirroilla voitaisiin varmistaa paremmat voimavarat sosiaalityöhön.
<kuntoutusohjaaja> Intervallilaiset ovat sitä mieltä, että ajatus 2 yhdestä luukusta" on hyvä, mutta tapahtuuko se ajanvarauksella, vai jonotuksella-mietityttää heitä. Riittääkö henkilökunta? Kuka on luukulla, toimistossa henkilö, joka osaa ja hallitsee laajan sosiaaaliturvan kentän, niin, että kykenee vastaamaan asiakkaan tarpeeseen. Nyt jo henkilkuntaa liian vähän. Intervallilaiset mieluimmin hoitaisivat asioitaan kahden kesken , suljetussa huoneessa, mikä ei kelassa ole yleensä mahdollista.
<MinisteriHyssälä> Toimitukselle: Lasten, nuorten ja perheiden politiikkaohjelman yhtenä osa-alueena on hyvinvoiva lapsiperhe ja tämän osa-alueen yksi tavoite on perheväkivallan ja erityisesti lapsiin kohdistuvan väkivallan vähentäminen. Ohjelmassa on erilaisia toimenpide-ehdotuksia tavoitteen saavuttamiseksi.
<doomday> Sosiaaliturvauudistuksen tavoitteena ollut riittävän perusturvan tason turvaaminen kaikissa elämäntilanteissa. Miten tämä toteutuu kun tämän päivän uutisten mukaan SATA ryhmä aikoo leikata työttömyysturvaa rajusti?
<MinisteriHyssälä> Doomdaylle: odotan komitean esityksiä vuoden loppuun mennessä ja otan kantaa sitten, kun esitykset ovat valmistuneet.
<lintu> Oletteko tietoinen siitä, ettei sosiaalityöntekijät useassa kunnassa enää tee sosiaaliturvatyötä, vaan se on toimeentulotuen asiantuntijoilla eli etuuskäsittelijöillä tai sosiaalityön sihteereillä? Peruste, että sosiaalityöntekijöiltä jäisi aikaa sosiaalityöhön on vuosien takaisesta tilanteesta.Yhteiset tiimit olemassa nykyisin, joissa asioita nousee toimeentulotukityöstä aikuissosiaalityöhön. Tämä ei voi toimia Kelasta.
<syrjäytynyt> Nykyisen sosiaaliturvan iso ongelma on ympäripyöreä lakiviidakko joka antaa virkailijoille mahdollisuuden toimia mielivaltaisesti. Opiskelijoille, työttömille ja eläkeläisille soisi saman tuen tai vaikka opiskelijoille vähän enemmän. Nythän opiskelijat saavat noin kaksi kertaa vähemmän kuin työttömät. Se ei ole mielestäni kannustavaa. Jonkinlainen perustulo olisi hyvä ja tehokas. TYPit ja työkkärit ajettava alas, koska niistä ei ole kenellekään hyötyä ja ovat 10-20 vuotta todellisuudesta jäljessä.
<MinisteriHyssälä> Kuntoutusohjaajalle: Komitean listalla on myös kuntoutuksen selkeyttäminen. Odotan tästä esityksiä komitealta. On tärkeää, että tähän saadaan selkeyttämistä.
<kuikkakoponen> Ministeri Hyssälä: Mitä voisivat olla nuo mainitse----- "toimenpide ehdotukset"
<MinisteriHyssälä> Linnulle: olen tietoinen, että toimeentulotuen käsittely sosiaalitoimistoissa on siirtynyt etuuskäsittelijöille.
<MinisteriHyssälä> Syrjäytyneelle: olen samaa mieltä, että opiskelijoiden turvaa on tarkasteltava erityisesti siitä näkökulmasta, että perheelliset opiskelijat pärjäisivät nykyistä paremmin.
<vanhaäiti> Yhden luukun periaate on ihanne. Pitää kuitenkin olla mielessä, että tättä luukkua voidaan käyttää perusturvan totetuttamisen välineetksi. Toimeentulotuki on tarkoitettu lyhytaikaiseksi, erityiseeen harkintaan perustuvaksi kun tavanomaisessa yleisessä perusturvassa on "aukko" ja silloin kun sosiaalivakuutusmuodot muutoin ovat ihmisen ulottumattomissa. Ensimmäisenä tärkeänä uudistuksena on taata nopea ja joustava palvelu Kelassa, ettei ihmisten tarvitse käydä toimeentulotukiluukulla koska KELAN PÄÄTÖS VIIPYY. Toinen tärkeä asia yhden luukun periaatettakin tärkeämpi on että sosiaaliturvan etuuksien taso on riittävä eikä asiointia toimeentulotuessa tarvita siitä syystä. Toimeentulotuen ja sosiaalityön kytkentä on välttämätön, jotta voidaan tukea niitä ihmisiä, jotka olosuhteista johtuen eivät osaa/voi/kykene käyttämään yleisiä järjestelmiä, tai joiden tilanne on niin mutkikas ettei omaa lokeroa turvaviidakossa löydy.
<silmu> Mahtavaa, että perheelliset opiskelijat halutaan ottaa huomioon. Tilanne on todella tukala monilla perheillä.
<syrjäytynyt> Toivon SATA komitean isojen herrojen tervetulleeksi leipäjonoihin katsomaan mikä on tilanne ja mihin se kehittyy. Jos aikovat pienentää perusturvaa on tie silloin hyvin huolestuttava. Tukiaisia pienentämällä ei kannusteta ihmisiä työhön, koska palkkatyötä se ei lisää yhtään. Ruotsi ja Tanska ovat aivan eri tasolla sosiaaliturvassa verrattuna meihin. Meillä taitaakin olla länsi-euroopan heikoin sosiaaliturva. Indeksitarkistuksetkin ovat uutisoinnin mukaan tiukassa. Tietenkin, koska komitea on täynnä ahneiden yrittäjien pillin mukaan pelaavia henkilöitä.
<MinisteriHyssälä> Toimitukselle: Kela tekee päätökset lainsäädännön mukaan ja laissa on säädetty edellytykset, eli Kela ei voi säästää maksamatta etuuksia. Oikeusturva on taattu muutoksenhaulla.
<syrjäytynyt> Yhden luukun periaate ei välttämättä toteudu, koska silloin samat paperit eivät pyörisi enää TYPeissä, työkkäreissä, sosiaalivirastossa ja kelassa vaan ainoastaan kelassa. Silloin tietysti herää kysymys, että kuinka moni menettää työpaikkansa.
<MinisteriHyssälä> Vanhaäiti: komitea selvittää määräaikojen käyttöönottamista keskeisimmissä etuuksissa, mm. työttömyysturva-, asumis ja opintotukietuuksissa. Kelassa seurataan tällä hetkellä eri etuuksien käsittelyaikoja, mm. työttömyysturvan etuuksien keskimääräinen käsittelyaika on 7 vrk
<essi> hyssälälle : oppisopimus koulutusta kannattaa huomattavasti lisätä nykyisestä ja kallista ja turhaa paperin pyöritystä vähentää työvoimatoimistoissa !
<silmu> Yhden luukun periaatteesta: toisaalta hyvä, mutta toimeentulotuki olisi hyvä olla sosiaalitoimessa. Esim. lastensuojelusta on rahapäätökset jo nyt viety pois - perheiden kokonaisvaltainen tukeminen hankaloituu. Lastensuojelussa voisi olla omia etuskäsittelijöitä, jotka tekee rahapäätökset sosiaalityöntekijöiden valmistelusta.
<vanhaäiti> Miten sosiaaliturvan etuuksien korotusasialle kuuluu. Yhden luukun periaate ei toimi, jos etuudet ovat kokoajan jäljessä suhteessa yleiseen kustannustason nousuun?
<MinisteriHyssälä> Syrjäytyneelle: olen käynyt tutustumassa leipäjonoihin, kuten myös moni sata-komitean jäsen. Havaintoni mukaan jonoissa oli pitkäaikaistyöttömiä, pitkäaikaissairaita, eläkeläisiä. Perusturvan parantaminen kohentaisi monen leipäjonossa olevan tilannetta. Suomessa ei ole Länsi-Euroopan heikoin sosiaaliturva, vaan hyvää keskimääräistä tasoa, toisin kuin syrjäytynyt toteaa.
<vanhaäiti> Hyvinvointimittareiden mukaan sijoitumme johonkin Kreikan ja Ranskan väliin. Onko tämä tavoitetaso?
<MinisteriHyssälä> Silmulle: suunnitelmissa on, että täydentävä toimeentulotuki jäisi kunnille, jolloin sosiaalityön mahdollisuus korostuu.
<lintu> Mitä teidän mielestänne tapahtuu asiakkaille,jotka sitten saisivat esim. työttömyysetuuden ja asumistuen lisäksi Kelasta perustoimeentulotuen? Asiakas kuitenkin joutuu hakemaan sosiaalitoimesta täydentävää ja sosiaalitoimi joutuu odottamaan Kelan päätökset ennen täydentävän myöntämistä. Tosi-asia kun on, että perustoimeentulotuki ei kata nykypäivän kaikkia tarvittavia välttämättömiä menoja.Tämä olisi mahdoton rumba asiakkaille sekä työntekijöille.
<kuikkakoponen> Ministeri Hyssälä: Miksi meillä, noin ylipäänsä on leipäjonoja?
<MinisteriHyssälä> Vanhaäiti: yksinasuvalla vähimmäisturva on Suomessa selvitysten mukaan hyvää keskitasoa. Samoin perheellisten. Kansainväliset vertailut ovat hyvin ongelmallisia, koska järjestelmät ovat hyvin erilaisia.
<doomday> Uutiset kertovat TÄNÄÄN että SATA työryhmä aikoo karsia työttömyysturvaa kovalla kädellä. Miksi odottaa kannnaottoa vuoden loppuun kun asia on NYT ajankohtainen.
<silmu> Sosiaalturvan taso pitäisi olla riittävä niin, ettei normaalitilanteessa jää oikeutta toimeentulotukeen. Ei ole järkevää, että työmarkkinatuella elävä joutuu asioimaan kuukausittain myös toimeentulotuessa.
<syrjäytynyt> Työharjoittelut ja vastaavat palkattomat työt pois samoin yritysten tukeminen verorahoilla. Ihmisiä pitää tukea ei suuryrityksiä, jos siis palkkatyötä ei saada luotua lisää joka näyttää todennäköiseltä.
<lintu> Perus- ja täydentänä toimeentulotuki on pääosin etuuskäsittelyssä sosiaalitoimessa. Ennaltaehkäisevä ainoastaan sellainen, josta vastaa aikuissosiaalityö.
<essi> hyssälälle : tulisiko teidän mielestänne pitkäkestoinen sosiaaliturva etuus (kansaneläke )olla selvästi parempi tasoinen kuin lyhyempi aikainen sosiaaliturva etuus( työttömyystuki,toimeentulotuki ) ja tuleeko tämä teidän mielestänne toteutumaan sosiaaliturvauudistuksessa ?
<MinisteriHyssälä> Linnulle: toimeentulotuki on tarkoitettu viimesijaiseksi toimeentuloturvaksi. Tavoite on, että ensisijaiset etuudet ja työ, koulutus ja kuntoutus olisivat kansalaisten ulottuvilla. Sosiaaliturvan tulisi mahdollistaa paremmin siirtymät työelämään niin, ettei toimeentulotukeen tarvitse turvautua.
<kuntoutusohjaaja> intervallilaiset ovat myös sitä mieltä, että toimeentulotuessa jo viikon odotusaika on pitkä, asumistuen voisi käsitellä heti, koska se on laskennallinen, eläkkeissä 1-2 kuukautta sopiva, hoitotuki alle kuukausi. Kysymys. miksi vieläkin on vaikea saada kelaan henkilökohtaista aikaa, vaikka sen pitäisi olla hallintomenettelylain 2004 perusteella mahdollista+ monen mielenterveyskuntoutujan on vaikea asioida vuoronumero systeemillä? Ajanvaraussysteemissä voisi olla sama henkilö, mikä helpottaa asioimista. Voisiko ajanvarauskäytäntöä parantaa?
<syrjäytynyt> Stakesin tilastojen mukaan Suomen bruttokansantuotteeseen suhteutetut sosiaalimenot ovat pienemmät kuin muissa Pohjoismaissa sekä suurissa EU-maissa. Pohjoismaisten vertailujen mukaan Suomen kaikki sosiaalietuudet lapsilisiä lukuunottamatta ovat selvästi pienempiä kuin muissa Pohjoismaissa. "Suomalaiset saavat heikompaa sosiaaliturvaa kuin EU-maiden kansalaiset keskimäärin." Tämä ministeri Hyssälälle, joka väitti että sosiaaliturva on Suomessa hyvää keskitasoa.
<MinisteriHyssälä> Essi on oikeassa. Pitkäkestoinen etuus kuten kansaneläke, jonka varassa voidaan olla kymmenet vuodet, pitäisi olla korkeampi kuin lyhytkestoiset etuudet.
<vanhaäiti> Täytyy muistaa, että toimeentulotuen tarpeen lisääntyminen on sosiaaliturvan, sen toimivuuden ja tason puutteiden puntari. Toinen puntari on leipäjonojen pituus. Kansainväliset vertailut ovat ongelmallisia, mutta jos on hyvää keskitasoa, niin mitkä maat ovat mukana, onko eurooppalaista keskitasoa? Mikä on tavoite?
<essi> hyssälälle : mutta kysyin tuleeko tämä toteutumaan sosiaaliturva uudistuksessa ?
<silmu> Sosiaaliturvan tulee olla työhön kannustava, mutta aina on otettava huomioon, että kaikki eivät työhön kykene. Kaikki eivät vain kykene ottamaan itse vastuuta elämästään. Tämä pitäisi muistaa, ettei Suomeen syntyisi uutta köyhälistöä.
<Matti57> Minua ihmetyttää se miten usean lääkärin toteaman työkyvyttömyyden voi KELA:n toimihenkilö teilata tutkimatta asiaa muutoin kuin paperilta. Eikö näyttämisvelvollisuus pitäisi olla sillä joka esittää dokumenteista poikkeavaa vaatimusta.
<MinisteriHyssälä> Silmulle: olemme käynnistämässä työpankkikokeilua yhtenä uutena mahdollisuutena. Komiteassa on kehitelty työpankki, jolla pyritään edistämään vaikeassa työmarkkina-asemassa olevien työllistymistä.
<silmu> Taitaa olla niin, että useimmat sosiaaliturvan varassa elävät, esim. opikelijaperheet, elävät reippaasti köyhyysrajan alapuolella.
<syrjäytynyt> Onneksi meillä on kuitenkin varaa laittaa noin 2 miljardia euroa muutaman hornet liidokin päivitykseen. Antaa työttömyyden ja leipäjonojen kasvaa. Sosiaalituet alas niin saadaan ihmisiä pakotettua palkattomiin töihin 8h per päivä ja turhiin kursseihin. Näille epäkohdille olisi pitänyt tehdä jotain jo 10 vuotta sitten. Tämä nykyinen asian laita kannustaa vain ilmaistöihin. Varsinaista palkkatyötä ei ole löytynyt työkkäreistä ainakaan viimeiseen kuuteen vuoteen.
<lintu> Tällä hetkellä toimeentulotuen asiakasmäärät ovat nousussa. Asumiskulujen suuruus, ansiotulollisten osuus hakijoista, eläkeläisten osuus hakijoista, lomautukset jne.Toimeentulotuen saajien määrä ei ole viimeisenä 5 vuotena pahemmin muuttunut ja nyt kasvaa. Suuret muutokset koko yhteiskunnassa täytyy tehdä, jotta asiakkailla ei toimeentulotuen tarvetta olisi.
<essi> hyssälälle :keskusta esittää 650 euron vähimmäiseläkettä.muiden pohjoismaiden vähimmäiseläke on selvästi tätä tasoa korkeampi.
<syrjäytynyt> Olen Matti57:n kanssa samaa mieltä. Paradoksi, että monet työkyvyttömät saavat hylsyn Kelasta, vaikka Kelan lääkäri ei edes ole nähnyt potilasta. Sen jälkeen työkyvyttömät saavat ilmeisesti työmarkkinatukea.
<MinisteriHyssälä> Linnulle: olen samaa mieltä. Kaikin keinoin pitää estää toimeentulotuen tarve. Työ, koulutus ja kuntoutus ovat näitä tekijöitä.
<vanhaäiti> Ihmettelen suuresti, että puhutaan työhön kannustavuudesta ja verokevennyksistä yhtä aikaa. Kevennysten kohdistuminen olisi tässä olennainen. Eivät vain nykysuunnitelmissa kohtaa. Jos ihminen ei palkallaan elä. Miten se kannustaa työhön. Pitäisikö hänen saada palkkaa enemmän? Onko matalat palkat sellainen sosiaalinen riski, johon yhteiskunta vastaa sosiaaliturvalla. Ketä siinä tuetaan? yrityksiä, jotka tuottavat voittoa? yheiskunta maksaa, jotta voitot pysyvät tarpeeksi korkealla?
<MinisteriHyssälä> Essille: takuueläke on uusi asia siinä mielessä, että sillä tartutaan kaikkein pienintä eläketuloa saavien aseman parantamiseen. 650 euron tavoite on jo merkittävä uudistus, kun otetaan huomioon mistä lähdetään liikkeelle, vaikka kansaneläkettä parannettiinkin tämän vuoden alusta.
<SitkeäSissi> Sosiaalietuuksien
<mRsMs> jos kaikki muu koko ajan kallistuu, esim. ruoka ja asumiskustannukset, eivätkä tuet liiku minnekään tai nouse samassa suhteessa kuin kaikki muu, niin syrjäytymisen kierre ja leipäjonot vain kasvavat entuudestaan kuin ei riitä rahat edes toimeentulotuen lisäturvin arkipäivän elämiseen.
<syrjäytynyt> Millä tavoin sosiaaliturvasta tehdään töihin kannustavaa, kun palkkatyötä on puoli miljardia vähemmän kuin vuonna 90? Kaikille ei ole palkkatyötä ja hakijoita riittää kyllä ilman kannustimiakin. Palkattomilla töillä eli pelkällä työllä ei elä.
<silmu> Työpankki on hyvä kokeilu. Mielestäni iso ongelma on se, että ns. aputyöt ovat lähes kokonaan poistuneet. Monet ihmiset, jotka nyt ovat työttömiä, kykenisivät töhön, mutta eivät ole minkään alan erikoisosaajia.
<SitkeäSissi> käsittelyajat on saatava mahdollisimman lyhyiksi. Siten asiakas saisi etuuksista apua arjesta selviytymiseensä.
<MinisteriHyssälä> Vanhaäiti: komitean tehtävän on tarkastella sekä verotusta että sosiaalietuuksia ja palvelumaksuja ja palkkatuloja yhtenä kokonaisuuten niin, että työn vastaanottaminen on aina kannattavaa.
<mRsMs> Palkaton työ ei myöskään kannusta töihin. Pelkkä "työkokemus" ei riitä porkkanaksi, koska kumminkin työnataja ottaa hyödyt pois
<MinisteriHyssälä> mRsMs: ruuan arvolisäveron alentaminen vaikuttaa suhteellisesti eniten erityisesti pienituloisten ruokakustannuksiin.
<anttijkl> Kunnat eivät tunnu pystyvän kantamaan vastuutaan esimerkiksi toimeentulotukiasioissa. Monessa kunnassa päätöksiä ei saada ulos lain edellyttämässä ajassa, ja päätöksissä on paljon virheitä, kun niitä tekevät jopa merkonomit, joilla ei siis ole sosiaalialan koulutusta.
<kuikkakoponen> Näyttää siltä, että Ministeri Hyssälä ei jää työttömäksi. Työn iloa Teille =))
<Matti57> Eräänä parannusehdotuksena näkisin, että ansiopäivärahan lisäpäivät lukittaisiin heti 57 v. Ja yksi kk ikäisenä jos ehdot näyttävät lisäpäiville tulevan täytetyksi. Mahdollisesti työllistyessään ei tarvitsisi pelätä päivärahan tason romahtamista. Tässä olisi oiva porkkana. Sitä voisi kokeilla kepin asemasta.
<syrjäytynyt> Joskus sosiaalitukien päälle sai tienata jonkin verran ja sai näin arvokasta aitoa työkokemusta. Mutta miksi samanlaista järjestelmää ei ole nykyään vaan jokainen sentti vähennetään tukiaisista?
<akuankka> Det är bra om systemet för produktionen av sociala tjänster görs enklare och klarare, ifall det görs utan att skära ner de tjäsnter som erbjuds. Hur har man tänkt sig att man skall kunna förkorta behandlingstiderna och ändå trygga en rättvis och sakkunig behandling på båda de inhemska språkena?
<MinisteriHyssälä> Silmu on osunut asian ytimeen. Nyt haemme ratkaisua erilaisten lyhytaikaisten töiden vastaanottamisen mahdollisuuteen.
<mRsMs> entäs asumiskustannukset?
<MinisteriHyssälä> akuankka: jag är på samma åsikt.
<anttijkl> Olisi hienoa jos joku tarkistaisi esimerkiksi toimeentulotuen, kattaako se oikeasti ihmisen tarpeelliset menot. Monet joutuvat ottamaan velkaa selviytyäkseen.
<kuntoutusohjaaja> Mielenterveyskuntoujilla ei ole varaa hankkia tietokoneita, joten he eivät yleensä pysty asioimaan sähköisesti,tämä oli kolmanteen osioon vastaus. Vaikka eläkkeisiin tulee tarkistus kerran vuodessa, se ei välttämättä vastaa todellista rahan arvon laskua. Bussimatkojen hinnat ovat nousseet ja esim. kuntoutuja, joka käy työtoiminnassa ja saa muutaman euron tunnilta, menettää tavallaan työansionsa jo pelkästään matkoihin. Olisiko mhdollista, että työtoiminta, joka kuntouttaa voitaisiin rinnastaa muihin kuntouttaviin toimiin, joista saa matkakorvauksen ?
<syrjäytynyt> Outoa on myös se, että viimesijainen tuki on nykyään isompi kuin ensisijaiset tuet (yleinen asumistuki ja työmarkkinatuki) yhteensä. Jos vaikkapa työmarkkinatukea korotetaan ja hehkutetaan mediassa, käteen ei välttämättä jää todellisuudessa senttiäkään enempää.
<silmu> Sosiaaliturvan pitäisi olla joustavampaa, jotta se kannustaisi työhön. Esim. perheellisen opiskelijan ei kannata mennä kesätöihin, koska asumistuki saattaisi pudota koko seuraavaksi talveksi. Perheettömillä opiskelijoilla taas asumislisä on aina sama (vastaavassa tilanteessa). Juuri yleinen asumistuki pitäisi saada järkevämmäksi.
<anttijkl> syrjäytynyt: niin. siitä otetaan verot. Ja kaikista hulluinta on jos se verona viety osuus pitää hakea toimeentulotukena takaisin
<SitkeäSissi> Käyttäisin itese henkilökohtaisesti mahdollisuutta seurata oman asiani edistymistä sähköisesti. Mutta miten henkilö, joka on syrjäytynyt yhteiskunnasta. Hän tarvitsee apua, koska omat tiedot/taidot ja valmiudet ovat vajaat.
<MinisteriHyssälä> mRsMs: sosiaaliturvauudistuksen keskeinen asia on koko asumistukijärjestelmän uudistaminen. Tavoitteena saada selkeä ja oikeudenmukainen asumistukijärjestelmä.
<mRsMs> työt esimerkiksi ja kelassa, työvoimatoimistossa ja soskussa tulisi turvata sosiaalialan ammattilaisille, eikä työ ole esim. merkonomeille oikea paikka
<vanhaäiti> Hallituksen linja on ollut tähän saakka kannustaa työhön niitä, joiden tulotaso on muutenkin "kannustava". Kuten valtionvarainministeri Katainen sanoi, että meillä on "rakenteellisia syitä" toteuttaa veronkevennys ensi vuonna. Minulle on jäänyt epäselväksi mitkä nämä rakenteelliset syyt ovat? Missään en ole nähnyt pienituloisempien verotuksen kevennysehdotuksia.
<MinisteriHyssälä> SitkeäSissi: tulemme turvaamaan monikanavaiset palvelut, myös henkilökohtaiset palvelut.
<anttijkl> Ministeri: Mitä mieltä olet, että esimerkiksi kuntoutusrahalla opiskeleva joutuu hakemaan veroina viedyn rahasumman takaisin kunnalta toimeentulotukena.
<aatami> Hei olen lähettänyt postia asiassani miksi viranomaiset pallottelevat sellaisessa tapauksessa kun henkilö on itsetuhoinen,Otin asiassa yhteyden sos toimeen siltä ohjattiin terveyskeskukseen sieltä hälytyskeskukseen sieltä taas terveyskeskukseen joten sanoin kuka asian hoitaa kaikki on jo käyty läpi kierroksella.Aatami
<MinisteriHyssälä> anttijkl: komitea juuri pohtii verotuksen, etuisuuksien ja palkan ja palvelumaksujen kokonaisuutta niin, ettei toimeentulotukeen tarvitsisi pitkäaikaisesti turvautua.
<silmu> Kelan sähköinen palvelu on ollut kovalla käytöllä, kun olemme odottaneet jotain päätöstä.
<MinisteriHyssälä> Silmulle: Kelan eri etuuksiin on tällä hetkellä asetettu määräajat, komitea selvittää määräaikojen lakiin viemistä keskeisissä etuuksissa.
<syrjäytynyt> "Keskeiset sosiaalietuudet ovat pysyneet viimeiset 13 vuotta samalla tasolla. 1990-luvun puolivälistä saakka sosiaalisiin etuuksiin on tehty korotuksia hädin tuskin indeksikorotusten verran. Opintotukea ei ole korotettu senkään vertaa." kertoo Yle. Opiskelijat taisivat saada 16 vuoden odottelun jälkeen 40 euroa korotusta tukeen. Toivottavasti se on tarpeeksi suuri kannustin.
<mRsMs> kyllä vähän kaipaan ns.korvamerkittyä aikaa....
<Matti57> Olen joutunut työttömäksi. Syy siihen on se, että valtionyhtiö Fortum keskitti toimintansa Espooseen. Lehtitietojen mukaan ostaessaan Espoon-Sähkön osuuden yhtiö oli luvannut lisätyöpaikkoja Espooseen. Perusteena asiakaspalvelun keskittämiseen esitettiin, että toiminta tehostuu ja asiakaspalvelu paranee ja hiljainen tieto siirtyy. Mitään näyttöä eikä laskennollisia perusteita näille väitteille ollut. Ainoa ”tieteellinen” peruste oli, että uskomme. Yhtiössä oli siihen mennessä kehitetty tieto- ja puhelin järjestelmät, jotka tekivät mahdolliseksi mm. minun työryhmäni töiden tekemisen ilman paikkasidonnaisuutta, Koska tuollaista keskittämistä on pidetty valtion aluepolitiikan vastaisena niin asia herätti sen vuoksi mielenkiintoa myös silloisessa eduskunnassa. Kävimme asian tiimoilta myös silloisen kauppa ja teollisuusministerin vastaanotolla. Valtion 51 prosentin omistusta hallinnoi siihen aikaan KTM. Ministeri ei kertomansa mukaan voinut puuttua erillisen pörssiyhtiön toimintaa, mutta lupasi kehottaa Fortumin johtoa vielä kerran harkitsemaan keskittämispäätöstä. Ilmeisesti näin tapahtui. Harkinta ei kuitenkaan tuottanut minkäänlaista muutosta päätökseen. Valtio ei ryhtynyt muihin toimenpiteisiin asian tiimoilta. Koska Espooseen töihin siirtyminen olisi merkinnyt minulle matkoineen jopa 14-16 tuntista työpäivää en voinut valita sitä vaihtoehtoa . Niinpä minut 27 vuoden palvelemisen jälkeen irtisanottiin tuotannollisista ja taloudellisista syistä. Sen verran yritys jousti, että saattoi ikäryhmäni viranomaisten taholta tiedotettuun, kompensaationa -49 jälkeen syntyneille työttömyyseläkkeen asemasta kehitettyyn, ”työttömyysturvaputkeen”. Se merkitsi sitä, että kun täytän 59 vuotta niin ne, 500 ansiosidonnaista päivää eivät olisi vielä kuluneet. Näin minulla olisi sitten eläkkeelle asti oikeus lisäpäiviin. Saisin samansuurista päivärahaa 59 - 62 ...65 ikäiseksi. Ostovoima tietysti heikkenisi rahan arvon myötä, ja olisi nykyisen arvioni mukaan loppuaikoina alle puolet nykyisestä. Myös eläkekertymä sosiaalietuuden ajalta on merkittävästi pienempi, kuin töistä. Niinpä myös eläkkeeni muutaman vuoden vuoksi pienenee merkittävästi. Olen aktiivisesti hakenut töitä ja pyrkinyt koulutukseen, muta niitä ei tunnu olevan tarjolla. Jatkan haeskelua. Töihin pääsemisessä olisikin oma riskinsä. Päivärahan tason uudelleen määrittäminen heikentäisi sitä entisestään, ja se vaikutus saattaisi olla kaikkien lisäpäivien mittainen. Useimpiin töihin joutuisin menemään harjoittelijan palkalla. Tilanteen epävakauden vuoksi saattaisin pian olla taas työttömänä työnhakijana entistä huonommalla päivärahalla. Tänään kuulin uutisista ehdotettavan, että ansiosidonnaisen päivärahan aikaa ehdotetaan lyhennettäväksi. Putoammeko me 50-luvulla ja sen jälkeen syntyneet työttömäksi joutuneet nyt jo toisen kerran sosiaalikuoppaan. Onni on niillä jotka ovat vielä valtion toimenpiteistä huolimatta saaneet säilyttää työpaikkansa. Myös 40-luvulla syntyneillä on näissä asioissa on ollut onni. Heillä on ollut vahva edustus yhteiskunnallisissa elimissä. Tulihan nytkin kunnallisvaaleissa valituksi valtuustoihin kolmasosa yli 60-vuotiaita. Eduskunnassa on nähtävästi näillä ikäluokilla myös vahva edustus. Eräänä parannusehdotuksena näkisin, että ansiopäivärahan lisäpäivät lukittaisiin heti 57 v. Ja yksi kk ikäisenä jos ehdot näyttävät lisäpäiville tulevan täytetyksi. Mahdollisesti työllistyessään ei tarvitsisi pelätä päivärahan tason romahtamista. Tässä olisi oiva porkkana. Sitä voisi kokeilla kepin asemasta. Nyt kun kuuntelee uutisista lausuntoja Espoon taloudesta niin taitavat nuo Espoon Sähkön myymisestä tulleet rahat olla nekin jo menneet melko vähiin. Tuliko siinäkin tapettuun ”lypsävä lehmä.” Olisi Espoo voinut varmasti itsekin voinut parantaa sen ”lehmä rasvaprosenttia.” Ostaja osaa kyllä sen taidon. Vanha ystäväni nyt jo edesmennyt sähkölaitosjohtaja sanoi: ”Ei ole helpompaa hommaa, kuin johtaa sähkölaitosta, jos näytä että voittoa ei tule tarpeeksi niin nostetaan pennillä sähkönhintaa.” Silloin joskus jopa palautettiin asiakkaille rahaa, jos voittoa näytti tulevan liikaa. Näyttävät nykyiset johtajat osaavan lisäksi vähän enemmän. Sähkön hinnan lisäksi he osaavat nostaa omaa palkkaansa ja palkkioita. Matti
<MinisteriHyssälä> Toimitukselle: siviilipalveluasia kuuluu TEM:in vastuulle. Uuden lain mukaan siviilipalveluvelvollisilla on oikeus maksuttomaan terveydenhuoltoon ja lisäksi he saavat tarvittaessa neuvontaa siviilipalveluskeskukselta sosiaaliturvaan liittyvissä asioissa.
<silmu> Vielä kaipaisin kommenttia siihen, että sosiaaliturvan varassa elävät ovat reippaasti köyyysrajan alapuolella.
<MinisteriHyssälä> Matti57: kiitos pitkästä viestistä. Tässä keskustelussa ei ole mahdollisuutta kommentoida kaikkea.
<syrjäytynyt> Työmarkkinatukea pitäisi korottaa n. 220 euroa, jotta edes ensisijainen tuki olisi korkeampi kuin viimesijainen. Näin saataisiin turhaa paperinpyöritystä vähennettyä ja sosiaalityöntekijät voisivat mahdollisesti tehdä sitä varsinaista sosiaalityötä. Tämä siis, jos jonkinlainen perustulo on mahdoton toteuttaa.
<Ylläpito> Keskustelu päättyy 5 minuutin kuluttua.
<MinisteriHyssälä> Silmulle: tässä on tuleviksi vuosiksikin haastetta nostaa perusturvaa, tällä vaalikaudella on jo aika monia etuuksia nostettu ja nostetaan, kuten kansaneläkettä ja pienimpiä vähimmäispäivärahoja ja lapsilisiä sekä kotihoidontukea.
<aatami> Eipä ministeri halua vastata aatamille milloinkaan
<syrjäytynyt> Sosiaaliturva pitäisi sitoa todellisiin kustannuksiin. Ostovoimaan. Tämä olisi pitänyt kaiken järjen mukaan toteuttaa jo 20 vuotta sitten. Sitä ei ole kuitenkaan kyetty tekemään. Tarkistus pitäisi tehdä ainakin kaksi kertaa vuodessa.
<mRsMs> opintotuella ja asumislisällä ei opiskelija pysty asumaan ja elämään yksityisellä vuokranantajalla tänäpäivänä, vaan lisärahaa on haettava joko töistä, muulta taholta, esim. vanhemmilta tai sosiaalitoimesta. Kaikilla paikkakunnilla tai kouluilla ei ole mahdollisuutta järjestää asuntola tai opiskelija-asuntoa opiskelijoille. (Asuntoloissa myös puuttuu asumis- ja opiskelirauha, kun joutuu monta opiskelijaa jakamaan saman huoneen keskenään.) Tähän epäkohtaan tulisi jollakin tavalla mielestäni puuttua. Toivottavasti uudessa uudistuksessa tähänkin tulee tavalla tai toisella parannusta.
<silmu> Hyvä, jos tukia saadaan pikkuhiljaa ylöspäin! Jokainen euro tulee tapeeseen.
<MinisteriHyssälä> Aatamin kysymys liittyy palveluihin ja on ikävää, jos häntä on pompoteltu. Näin ei saisi tapahtua varsinkaan hädänalaisessa tilanteessa.
<vanhaäiti> Odotan mitä tuleman pitää. toivottavasti onnistuu paremmin kuin tällä hetkellä uskon tapahtuvan. Taivaan (tai hallituksen antamt merkit eivät paljon lupaa.
<aatami> Mitä ohjeistusta aijotte tehdä viranomaisille aatami kysyy
<Kaisa> Ainakin 4 edelliset kunnallisvaalit on mennyt tämän saman asian käsittelyssä. Vanhustenhoito ja sairaanhoitoa tullaan parantamaan. Yhä edelleenkään valtio ei saa kuntia kuriin?
<syrjäytynyt> Jokin ministerihän ei pärjännyt opintotuella viikkoakaan. Ja hänen saama etuus oli enemmän kuin perusturva, koska hän sai myös opintolainaa.
<syrjäytynyt> Onneksi köyhät ovat alansa moniosaajia.
<anttijkl> Hyssälä: Mistä johtuu ettei erilaisia perusturva muotoja koroteta vastaamaan nykypäivää?
<MinisteriHyssälä> Silmulle ja vanhalle äidille: sosiaaliturvan uudistusta ei ole mahdollisuutta toteutta vain yhdellä vaalikaudella. Se vaatii sen verran voimavaroja ja on syytä toteuttaa vaiheittain yhteiskunnan taloudellisten voimavarojen puitteissa. Ratkaisevinta on se, että pystytään elatussuhteen heikkeneminen estämään ja näin turvaamaan voimavarat sosiaaliturvan rahoitukselle.
<syrjäytynyt> Harmi vaan, ettei köyhiltä ole paljon SATA komitean väki kysellyt mitään. Tai jokin "köyhiin" kuuluva henkilö taisi saada pidettyä parin minuutin puheen heille. Siinä kaikki. Ahneiden yrittäjien mukaan vaan kaikki muutokset niin yhteiskunta romahtaa siihen omaan mahdottomuuteensa - ahneuteen.
<Kaisa> Yhteiskunnan taloudelliset voimavarat on nimenomaan olleet hyviä viime vuosien aikana? Nyt kohta ei enää ole
<aatami> Miksi sosiaaliturva asiaa pompottelitte ministerit 3 vuotta ja asia kesti sen ajan K hallinto oikeudessa ja se poisti virheellisen valitusoikeuden ja asia jäi tutkimatta aatami olitte yksi pompottelija
<MinisteriHyssälä> Kiitän kaikkia keskusteluun osallistujia, vaikka en kaikille pystynytkään valitettavasti vastamaan tämän ajan puitteissa. Keskustelu osoittaa sen, että sosiaaliturvauudistus on tärkeä. Toivotan kaikille hyvää loppusyksyä.
<Ylläpito> Kiitokset keskustelijoille. Online-keskustelu on päättynyt ja keskustelu suljetaan.
<syrjäytynyt> Näin alhaiset tuet ovat olleet kun yhteiskunta on rikkaampi kuin koskaan. Kohta köyhdytään ja lujaa. Mitenhän on sosiaaliturvan laita silloin?
<Matti57> kiitos, tästä vaikutusmahdollisuudesta. ministerille