Ministeri Juha Rehula online 16.6. klo 11.30-12.30 - keskustelu alkoi 16.06.2010 klo 11:30

<MInisteriRehula> Tervehdys! Otsikolla "Stop köyhyys - mutta miten" - sana on vapaa...
<Piritta> Teemavuonna köyhyyden poistaminen on asialistalla. Mitkä ovat tärkeimmät tavoitteet ja keinot?
<VilleE.> Varsinkin eriarvoisuus kasvaa ja heikko-osaisuus periytyy.
<MInisteriRehula> Tärkeintä on että aikana jolloin talous ja raha määrittävät politiikan agendaa, on otsikoissa myös se että kaikilla ei mene hyvin
<kali> Miksi jo ennalta monimutkaista sosiaaliturvajärjestelmää monimutkaistetaan edelleen ottamalla ns. takuueläke käyttöön? Eikö kansaeläkkeen nostaminen olisi ajanut saman asian, kun tulevat takuueläkkeen saajat ovat jokseenkin sama porukka kuin ne, jotka saavat täyttä kansaneläkettä?
<MInisteriRehula> Keinot - konkreettisia päätöksiä pienituloisten toimeentuloon on tehty - vähimmäispäivärahat, takuueläke,,, kyse on kuitenkin paljosta muustakin kuin euroista...
<Kerttuli> Voiko köyhyyttä edes teoriassa poistaa valtion tai päättäjien keinoin? Olen skeptinen ja ajattelen, että ihmisen on se itse tehtävä, mutta siihen pitäis saada jotain veto- tai työntöapua silloin, jos tyypillä itsellään on jokin hyvä idea hommaan.
<VilleE.> Mistä muuta on kyse kuin euroista? siis niitten konkreettisten toimien suhteen.
<MInisteriRehula> kansaneläkkeen nostaminen olisi ajanut samaa asiaa... kyse on ollut lähtökohtaisesti siitä, miten kaikkein pienimmän eläketulon varassa elävien toimeentuloa kyetään auttaamaan/helpottamaan... kansaneläkkeen saajia on kaikkiaan lähes 900 000 suomalaista, nyt lähdettiin siitä, että kaikkein pienimmän eläketulon varassa olevia (585 euroa/kk) eläkkeeseen tulee 100 euron korotus... järjestelmistä toki myös on pidettävä huolta, mutta tällainen periaateratkaisu tehtiin...
<mr_Zombie> mitenkäs porukka suhtautuu perustuloon? itse olen varsin vakuuttunut, että se olisi monta kertaluokkaa tehokkaampi tapa taistella köyhyyttä vastaan kuin nykyinen monimutkainen ja byrokraattinen sosiaaliturvajärjestelmämme
<troppone> Miten ministeri suhtautuu perustuloon?
<troppone> ja mitä ministeri tarkoittaa "kyse paljon muutakin kuin euroista"? (varmasti sinänsä totta)
<MInisteriRehula> Mitä valtio/päättäjät voi tehdä? ...voi tehdä,,, kyse on muustakin kuin euroista... esim. tänä päivänä tulee keskustella niin köyhyyden ja syrjäytymisen syistä ja perusteista ja etsiä ratkaisuja ja johtopäätöksiä... aivan liian moni nuori on ilman ensimmäistä todistusta, vielä useampi ilman ensimmäistä työpaikkaa... on kyse asiasta, joka ei voi jäädä ilman toimenpiteitä...
<mr_Zombie> "kyse on muustakin kuin euroista" viitannee siihen, että on olennaista käyttää ne eurot tehokkaalla tavalla. ei auta mitään vaikka kuinka monta miljoonaa syydetään köyhyyden vastaisiin toimiin, jos ne toimet ovat huonoja ja kaikki rahat menevät hukkaan
<troppone> kyllähän erilaiseen pikatyöllistymiseen (superpätkätöihin) olisi saatava joku todella helppo ja ketterä tapa toimia
<troppone> hmm...toivoisin itse tutkijana, että kokeiltaisiin tehdä tätä "köyhyydenpoistoinnovointia" yhdessä köyhien kanssa - he tuntevat arkensa paremmin kuin kukaan tutkija tai virkamies
<MInisteriRehula> perustulo, perusturva, vähimmäistoimeentulo - ovat sanoja, joiden ydin mielestäni se keskustelu joka pitää voida käydä siitä, mikä on se euro määrä jolla voi tulla toimeen elää,,, sanoilla on omat "värinsä" mutta sisältö ja kysymyksen asettelu on keskeistä... on tärkeää muistaa se, että me ihmiset olemme erilaisia, joka tarkoittaa että toinen elää hyvää elämää x määrällä euroja toiselle ei 2 kertaa x riitä...
<VilleE.> köyhyydenpoistoinnovointia yritetään joissakin Köyhyys-vuoden tapahtumissa, ainakin Joensuussa 30.9. on luvassa käänteispaneeli: vähäosaiset paneelissa, päättäjät yleisössä, tutkijat apuna tulkkaamassa
<Kerttuli> Tropponen idea on kannatettava, ideointia yhdessä "köyhien" kanssa. Mutta kuten ministeri huomauttaa, kuka on köyhä? Vähällä rahalla toimeentuleva ei välttämättä tunne olevansa köyhä.
<mr_Zombie> tuosta olen kyllä eri mieltä - vaikka elämiseen riittävä euromäärä onkin ihan hyvä keskustelunaihe, niin olennaisempaa on koko järjestelmän tehokkuus: menevätkö ne eurot, mitä jaetaan, tehokkaasti käyttöön? eli saavatko ne ihmiset rahaa, jotka oikeasti tarvitsevat?
<troppone> köyhyydenpoisto ei mielestäni kyllä viittaa pelkästään siihen, että löydetään sopiva tuloraja ja keinot sen takaamiseen,vaan että löytyiysi edellytyksiä kohentaa omaa asemaansa
<MInisteriRehula> tärkeää on että yhteys vähävaraisten ja heikompi osaisten ääni kuuluu... yksi mahdollisuus ja konkreettinen sellainen on kuluvana vuonna ne lukuisat tilaisuudet joita eri puolilla maata köyhyyden teemavuoden nimissä järjestetään... paikalla on ihmisiä arjen äänen kanssa, järjestöjä ja asiantuntijoita... viestit kulkevat varmuudella ministeriöön saakka...
<mr_Zombie> ja siis itse olen tosiaan hyvin paljon perustulon kannalla: se on tehokas, koska se poistaa erilaisia tukiloukkoja ja kannustaa tekemään työtä. nykyinen järjestelmä on suoraan sanottuna ihan hirveä, ja aiheuttaa monelle köyhälle mielenterveysongelmia jo ihan massiivisen byrokratiansa ansiosta
<troppone> Paneelit ja keskustelut...entäs jos tehtäs enemmän toimintaa!? Ei yritä ratkaista ongelmaa makrotasolla, mutta enemmän toimijoista itsestä lähteviä pilotteja. Jos ei toimi, tapetaan. "fail fast". Samaa logiikkaa noudatetaan yrityspuolella paljon, samoin mm. Obaman hallinto.
<mr_Zombie> jeah. ei pelkkä keskusteleminen vielä mitään ratkaise. yleensä se on pelkkää turhaa jauhantaa siitä, millainen olisi ihanneyhteiskunta, jossa kaikilla olisi kivaa. olennaisempaa on kokeilla erilaisia keinoja ja sitten jatkaa sellaisten käyttämistä, jotka oikeasti toimivat
<miinat> apua
<VilleE.> yritettiin että Pohjois-Karjalassa kokeiltas perustuloa/kansalaispalkkaa, mutta ei muka ollut yhdenvertaista. siispä ei sitten kokeilla ja tyypit syrjäkylillä roikkuu edelleen työkkäri-kela-sossu-pyöröovissa
<nelli> Mitä mieltä olet leipäjonoista?
<MInisteriRehula> me määrittelemme köyhän tulomäärittelyn kautta - meillä ja eu.ssa se tarkoittaa alle 60 % mediaani tulosta... viikko sitten eu sosministerit saivat aikaan yhteisen päätöksen että edellä olevaan lisätään kaksi lisämittaria - on yhdeksän konkreettista asiaa (väritelevisio, pesukone, puhelin jne) joista neljä on oltava, kolmantena kotitalous, jossa työttömyys yli vuoden... ...kyse on kuitenkin monisäikeisemmästä asiasta, kuten aiemmin kirjoitin eurot ovat mittari, konkreettinen sellainen, mutta me ihmiset olemme erilaisia ja esim rahankäyttö, talouden hallinta ja tänä päivänä entistäkin enemmän elämänhallinta ovat asioita, jotka vaikuttavat elämisen tasoon.
<nelli> Eilen oli Hesarissa siitä, että köyhiltä viedään toimeentulotuesta esimerkiksi oikeuden määräämät vahingonkorvaukset (lapsena seksuaalisesta hyväksikäytöstä myönnetyt). Miksi köyhiä näin rangaistaan?
<Niisku> Kaikkein pienituloisimmista puheen ollen. Miksi lapsilisä vähennetään toimeentulotuesta. Muutkin ihmiset saavat lapsilisän muiden tulojensa päälle. Onko tähän tulossa muutosta?
<MInisteriRehula> keskustelut ja paneelit eivät ratkaise - totta!!! ...mutta on tärkeää, että tämäkin - vaikea asia - on otsikoissa ja keskustelussa... konkreettisten toimenpiteitä tarvitaa. kuluvalta vaalikaudelta asioista löytyy listaa toimenpiteistä, joilla on pyritty tilannetta parantamaan... tärkeää on muistaa esim. se että työ on se kaikkein paras keino, samalla muistaen, että meillä on ihmisiä, joiden omat voimat/terveys ei riitä - huolenpitoa tarvitaan, ja tullaan tarvitsemaan - eikä vähäisimpänä se, että esim. terveyspalvelut olisivat toimivia ja saatavilla taloudellisesta asemasta riippumatta.
<kali> Tarkoittaako ministeri tässä yhteydessä työllä pelkään palkkatyötä? Ihmiset tekevät nykyään hyvin paljon muutakin työtä kuin palkkatyötä.
<troppone> minusta tärkein asia on voimaannuttaa mahd. moni, päästä sellaiseen tilanteeseen että on sinut tilanteen kanssa. Työ on toki suurelle osalle hyvä, mutta joillekin on tarpeen olla hyödyllinen yhteiskunnan jäsen (tms.)
<mr_Zombie> minulle on kyllä välittynyt jo useiden vuosien ajan sellainen kuva, että kun poliitikot lupaavat konkreettisia toimenpiteitä, niin ne ovat vain jotain minimaalista hienosäätöä. sosiaaliturvajärjestelmän ongelmat ovat kuitenkin hyvin suuria, joten sinne tarvitaan myös hyvin suuria muutoksia
<troppone> (vrt. edell. kalin kommentti)
<MInisteriRehula> lapsilisistä - 1995 toimeentulotukilainsäädäntöä uudistettaessa lapsilisät katsotaan tuloksi ja samalla lapsiperheiden, lapsikohtaista toimeentulotukea nostettiin. kyse on asiasta, joka on "pöydällä" silloin kun puhutaan, miten voitaisiin estä lasten syrjäytymistä ja tarkoitan esim. harrastusten maksuja - kaveriporukkaan kuulumista, joita voidaan maksaa harkinnanvaraisesta toimeentulotuesta
<Supe> On niin väärin/epäoikeudenmukaista kun herrat+muut hyvätuloiset saavat "sormia napsauttamalla" palkan korotukset ja muut edut, puhumattakaan eläkkeestä.Kyllä näihin aina rahaa tuntuu löytyvän! Mutta kun olisi aiheellista korottaa köyhän perustoimeentuloa tai pienipalkkaisen palkkaa, pohditaan mistä rahat. Yhtäkkiä ollaan niin kovasti huolissaan kuinka Suomen talouden käy!
<MInisteriRehula> ministeri tarkoittaa työtä laajasti - tulevaisuudessa palkkatyön lisäksi yhä enenevässä määrin muutakin kuin palkkatyötä - tällöin kyse on siitä, miten palkkatyö ja sosiaaliturva ovat synkronissa keskenään
<taikku59> Olen samaa mieltä tuosta että muutakin kuin palkkatyötä, kunnilla on tärkeä asema listätä osallisuutta
<mr_Zombie> perustulon kanssa kaikenlainen työ onnistuisi hyvin. aina olisi perustoimeentulo taattu, teki sitten vähän palkallisia pätkätöitä tai harrastaisi vaikka hyväntekeväisyyttä tai aloittaisi oman yrityksen
<MInisteriRehula> pelkkää puhetta - niin - mutta olisi väärin käyttää tämä chattaus aika listojen kirjoittamiseen siitä, mitä on tehty - toisekseen tulevaisuutta rakennettaessa vähintään yhtä tärkeää on saada avauksia ja keskustelua siitä millä tavoin pyrimme puuttumaan niihin tekijöihin joista seuraa syrjäytymistä yhteiskunnasta - puhe ei "lämmitä" eikä tuo ruokaa lautaselle, mutta on tärkeää että asioista keskustellaan - vaikeistakin asioista avoimesti.
<nelli> Miten kunnat saataisiin myöntämään harkinnanvaraista toimeentulotukea? Kunnissa käytännöt vaihtelevat. Eikö sosiaalityöntekijöille pitäisi antaa itsenäistä päätösvaltaa, jolloin he voisivat arvioida ihmisen kokonaistilanteen ja harkinnanvaraista tukeakin myöntää sen mukaan, mikä säällinen elämä Suomessa edellyttää? Ja edelleen perään näkemystäsi leipäjonoihin: hyväksytkö ne osaksi suomalaista yhteiskuntaa?
<VilleE.> Harkinnanvaraista tukea myönnettäisiin enemmän, jos kunnat budjetoisivat siihen enemmän. Mutta harva valtuusto onnistuu päättämään että toimeentulotuki on hyödyllistä rahankäyttöä ja siitä yritetään aina säästää.
<mr_Zombie> leipäjonot syntyvät silloin, kun valtion tarjoama sosiaaliturvajärjestelmä ei toimi ja joudutaan turvautumaan tavallisten kansalaisten apuun. aika hyvä merkki taas siitä, että valtion sosiaaliturvajärjestelmälle pitäisi tehdä jotain konkreettista muutosta, eikä vain niitä pikkusäätöjä
<troppone> VilleE on oikeassa...tulee mieleen taannoinen Stakesin Matti Rimpelän toteamus, että kunnissa on puutetta hyvinvointi-investointien osaamisesta (ts. sos./terv.-"menot" nähdään kuluina, ei investointeina)
<mr_Zombie> nykyinen sosiaaliturvajärjestelmä on ihan oikeasti epäonnistunut. itse näkisin mieluiten ison osan siitä kokonaan tuhottavan, ja se korvattaisiin automatisoidulla perustulolla, johon ei käytetä minkäänlaista tarveharkintaa (eli ei alisteta kansalaista byrokraattien mielivallalle)
<MInisteriRehula> työn ja sosiaalietuuksien yhteensovittaminen on ja tulee olemaan lähivuosien valmistelun ja päätöksenteon keskiössä. Perustulo, perusturvan taso, vähimmäisturva ja sen muodot liittyvät oleellisena tähän. kaikille maksettavalla tietyllä yksittäisellä summalla on/olisi puolensa - varmuus, mahdollisuus toimia tärkeissä kol-----n sektorin tehtävissä ilman ongelmia jne. sitten on se toinen puoli - millaiset yhteiskunnan perusrakenteisiin menevät vaikutukset sillä voisi olla että jokaiselle tietty yksittäinen summa taattaisiin riippumatta elämäntilanteesta. omalle aktiivisuudelle pitää antaa arvo, myös kannustavuus parantaa omaa elämäntilannetta ja toimeentuloa pitäsi olla... kysymys mikä on se euromääräinen toimeentulon taso jolla voi tulla toimeen tilanteessa missä me ihmiset olemme erilaisia?
<KaisaM> Harmi, ettei täällä näy aiemmin käyty keskustelu, niin en tiedä, miten pitkälle on päästy... Itseäni kiinnostaa kyllä kovasti ennaltaehkäisevä näkökulma, varsinkin lasten näkökulmasta. Köyhyys ja huonot sosiaaliset olot kumuloituvat, tarvitaan tarpeeksi pienet luokkakoot, tarpeeksi tukiopetusta, varhaista puuttumista ongelmiin. Kuinka STM:ssa voidaan varmistaa, että kunnat pitävät huolen velvoitteistaan etenkin näin laman aikana?
<nelli> Köyhillä ihmisillä on nykyään vain velvollisuuksia, ei oikeuksia. Jos aktivointisuunnitelmaan jotain kirjataan, vaikkapa kuntoutuskurssille osallistuminen, mutta sitä ei järjestetäkään, siitä rapsahtaa tuen leikkaaminen, kun köyhä ei ole suunnitelmaa noudattanut. Ilmiselvä vääryys tämäkin. Kuten jo aiemmin esille ottamani vahingonkorvaus: jos saan raiskauksesta oikeuden määräämiä vahongonkorvauksia, vastaava summa leikataan pois toimeentulotuesta. Jotain rajaa pitäisi olla köyhänkin kyykyttämisellä!
<taikku59> Toimeentulotuki ei ole ainoa vaihtoehto tukea heikoimassa asemassa olevia. Jos esim. pisimpään työttömänä olleet saadaan aktivoitua, heille tarjotaan jotakin porkkanaa.
<Niisku> Olen ministerin kanssa samaa mieltä, kyllä puhe on myös tärkeää. Köyhän on kivempi kuunneella köyhää ymmärtävää puhetta kuin Björn Wahlroosia.
<MInisteriRehula> Miksei harkinnavaraista toimeentulotukea myönnetä enemmän kunnissa? Kysyn ihan saman kysymyksen!!! täydentävä ja ehkäisevä toimeentulotuki ovat aiheettoman pienellä käytöllä kunnissa. olen itse kuntapäättäjäkin ja käynyt keskusteluja siitä, mikä merkitys ennaltaehkäisevänä voisi olla esim sillä että lapsen lentopalloharrastuksen parin sadan euron kausi maksun maksamisella voisi olla kun vaihtoehto on kaveriporukasta ulkopuolelle jääminen. harkinnanvarainen on harkinnanvaraista, mutta silti.
<Supe> Vääriin asioihin näyttää ministereiden aika kuluvan. Lehditä saamme lukea kuinka puoluetuista sun muista hölynpölyistä eduskunnassa riidellään-eikö löydy aikaa vaiko halua puuttua köyhyyteen? Toivottasti ministerin puheet täällä keskustelussa ovat todellisia lupauksia eikä vain turhanpäiväistä sananhelinää! :)
<KaisaM> Kyllähän SATA-komitean piti selkiyttää suomalaista sosiaaliturvaa, mutta esimerkiksi opintotuen kehittäminen jätettiin kokonaan sen ulkopuolelle, ja kolmikantaisen valmistelun vuoksi ei kyetty mihinkään todellisiin uudistuksiin. Pitäisikö kolmikannan merkitystä päätöksenteossa vähentää?
<KS> Yksinhuoltajien asema on huomattavasti huonontunut. Ei pelkästään etuisuuksien huonontuminen vaan myös laman aiheuttamat toimet työmarkkinoissa iskevät aika pahasti yksinhuoltajiin - osa-aikatöiden lisääntyminen, pätkätyöt, vuorotyöt, vuoropäiväkotipaikkojen vähentäminen - aika hankala yhtälö perheessä, jossa vain yksi aikuinen.
<mr_Zombie> korruptoituneet poliitikot harvemmin välittävät ensisijaisesti kaikista köyhimmistä, ja sen takia harkinnanvaraiseen toimeentulotukeenkaan ei riitä yleensä yhtään rahaa. ainoa keino oikeasti auttaa köyhiä on tehdä heidät riippumattomammiksi poliitikoista, eli taas se perustulo olisi ratkaisu
<taikku59> Kunnilla on resursseja mutta niitä ei osata käyttää järkevästi. Saman verran menee rahaa laitetaanko se työmarkkinatuen kuntaosuuksin vai aktivointiin.
<MInisteriRehula> leipäjonot -hyväksynkö? En! ..leipäjonot ovat selkeä viesti erilaisista - toimeentulo-ongelmien lisäksi - myös muista yhteiskunnassa olevista epäkohdista - leipäjonoissa on monenlaisia ihmisiä - monenlaisia elämänkohtaloita, kyse ei tällöinkään ole yksin talouden romahtamisesta vaan monesti useista eri ongelmista.
<mr_Zombie> SATA-komitea oli aika paljastava esimerkki juuri siitä, kuinka poliitikoita ei kiinnosta tehdä mitään isoja ratkaisuja. komitealla olisi ollut mahdollisuus tehdä kunnon remontti ja saada aikaan paljon parempi systeemi, mutta valitettavasti se tyytyi siihen hienosäätöön, josta ei käytännössä tule olemaan apua kuin hyvin harvalle
<MInisteriRehula> miten kunnat pitävät kiinni velvoitteistaan? lähtökohta tietenkin on että olemassa olevaa lainsäädäntöä ja normistoa noudatetaan. toisekseen on olemassa valvonnan keinoja (jotka tosin otetaan käyttöön vasta äärimmäisissä tilanteissa - esimerkkejä on) sellaisen lain säätäminen jossa lailla velvoitettaisiin noudattamaan lakeja ei sekään toisi uutta (esim. toimeentulotuen harkinnanvaraisuus on asia, joka on laissa (ja kuntien ohjeistuksissa) selkeästi sanottu miten toimia.
<kali> SATA-komitean ongelmana taisi olla se, että siellä kaikki eturyhmät ajavat omien jäsentensä etuja, eivätkä ole valmiita kompromisseihin.
<Niisku> SATA-komitean ongelmana oli myös se, että mikään uudistus ei saanut maksaa mitään.
<MInisteriRehula> sosiaaliturvan uudistaminen on kuluvan vaalikauden yksi keskeisimmistä hankkeista asista. suomalaisen sosiaaliturvan historiassa ensimmäistä kertaa kahlattiin laajalla pohjalla se millainen järjestelmä meillä eri etuuslajeineen on... tavoitteet olivat korkealla, ihan kaikkiin tavoitteisiin ei päästy, mutta pidän erittäin tärkeänä sitä, että on olemassa nuottiviivasto ja nuotteja siitä, miten voitaisiin nykyisestä tilanteesta paremmin eteenpäin päästä.
<mr_Zombie> mitkäs nämä nuotit sitten käytännössä ovat?
<taikku59> Useat kunnat ovat aika huonoja tomimaan vain stm:n ohjeistuksen/suosituksen perusteella. Sitten herätään kuten tulee sanktioita. Se maksaa turhna paljon. Kunnat maksoivat vuonna 2009 143 milj. € työmarkkinatukisakkoja.
<Supe> Puhuttiin että SATA-komiteassa olivat paikalla asiantuntiat. Mutta ne todelliset asiantuntijat eivät joukkoon kelvanneet, joilla olisi omakohtaista kokemusta tämän päivän köyhyydestä. Olisiko tässä myös yksi syy miksi SATA-komitean päätöksestä tuli.. onneton?
<KS> Tuet - toimeentulotuki, lapsilisä, kotihoidontuki, sairaspäiväraha jne - eivät ole seuranneet tulokehitystä. Aika järjettömältä tuntuu, että monen perheen saatuaan vaikka Kelasta useampaakin etuisuutta, täytyy vielä mennä toimeentulotukea hakemaan että perhe selviytyisi.
<KaisaM> Keskustan puoluekokoushan päätti tavoitella perustuloa tai negatiivista tuloveroa. Tuleeko tämä näkymään millään tavalla loppuvuotena? Jos ja kun olet mukana seuraavissa hallitusneuvotteluissa, aiotko vaikuttaa siihen, että perustulo kirjataan hallitusohjelmaan?
<MInisteriRehula> Satakomitean ongelma - mikään ei saanut maksaa mitään --- niin, todellisuudessa, jo nyt toteutetut uudistukset/muutokset maksavat vuositasolla yli 500 miljoonaa euroa, mikä tarkoittaa esim. takuueläkettä, lapsilisien, kotihoidontuen sitomista indeksiin jne. lähtökohtana ei annettu euromäärää jaettavaksi, jota ihan henk koht pidin hyvänäkin lähtökohtana, muutoin olisi helposti keskitytty rahan jakamiseen sen sijaan että ihan oikeasti mietittiin mitä pitäisi/pitää tehdä
<MInisteriRehula> Mari Kiviniemen hallituksen hallitusneuvottelut käydään tulevana viikonloppuna. tässä yhteydessä käydään "minineuvottelut" joka tarkoittaa Vanhasen II hallituksen ohjelman läpikäyntiä ja niiden asioiden toteamista, jotka on vielä tekemättä. olen sitotunut puoluekokouksemme päätöksiin - se on selvää. puoluekokouspäätösten täytäntöönpanoon liittyen aivan keskeistä on se, millaiset tavoitteet puolue asettaa tuleviin vaaleihin joissa haetaan valtakirjaa seuravalle vaalikaudelle.
<kali> Miten ministeriö aikoo estää tulevaisuudessa työeläkeläisten köyhyyden, kun elinaikakerroin ja yllättävän nopea eliniän kasvu alkaa leikkaamaan eläkkeistä jopa kymmeniä prosentteja varsinkin 70-80 -luvulla syntyneillä?
<Ylläpito> Keskustelu päättyy 5 minuutin kuluttua.
<VilleE.> Tärkeää sos.turvan kehittämisessä on myös se, että ihminen pystyy liikkumaan etuudelta toiselle sujuvasti. Osa köyhyyden aiheuttamasta jäykkyydestä elämänvalinnoissa liittyy siihen, että talous heikkenee kaikkien muutosten yhteydessä väliaikaisesti, kun etuudet eivät kulje.
<nelli> Jos lisärahaa ei ole, eikö silloin pitäisi rohkeasti katsoa, paljonko sitä rahaa nyt on ja mihin se menee? Jos mittatikkuna on vaikkapa sosiaalinen oikeudenmukaisuus, eikö silloin pitäisi katsoa, paljonko verovähennysten kautta tuetaan asuntovelallisia: taitaa asumistukimenot jäädä aika vähälle sen rinnalla? Kuinka paljon enemmän ansioturvaan menee kuin perusturvaan? Onhan vähimmäisetuuksien jälkeenjääneisyys tilastoista nähtävissä.
<MInisteriRehula> mitä nuotit käytännössä? konkretiaa jos tehtyjä päätöksiä etuuksien tasojen nostoista (takuueläke, indeksisidonnat) sitten perhekäsitteen yksinkertaistaminen, perusturvantason arvioinnin säännönmukaistaminen, käsittelytakuu (siis enimmäisaika jonka etuuspäätös voi kestää) jne.
<VilleE.> noi nuotit aika hyvät.
<VilleE.> kunhan perhekäsitteen yksinkertaistamisessa pystyy erottamaan (luottamaan ihmisten ilmoitukseen) milloin on eri perheistä kämppikset ja milloin avopari, myös sukupuolista riippumatta
<MInisteriRehula> tulevien eläkeläisten köyhyys! ensinnäkin elinaikakerroin ei leikkaa maksussa olevia eläkkeitä. toiseksi elinaikakertoimen vaikutus on mahdollista kompensoida työssä olon pidentämisellä. ja sitten se iso asia - ministerin ja ministeriön huolena on samanaikasesti huolehtia kestävällä ja pitkäjänteisellä tavalla siitä että eläkkeet tulevat maksetuiksi ja toisaalta rahoitus on kestävällä pohjalla.
<mr_Zombie> minusta nuo nuotit näyttävät samanlaiselta lässynlässyltä, mitä poliitikoilta yleensä kuulee. juuri sitä pientä hienosäätöä, jonka ansiosta ehkä jotkut parantavat asemaansa, mutta eivät poista koko systeemin laajuisia ongelmia mitenkään
<VilleE.> käsittelyn takuuaika hyvä, vrt. hoitotakuu terv.hoidossa. Lisäksi korostan etuusjärjestelmän kehittämistä niin, että siirtymiset työttömyydestä hoivaajaksi, koulutuksesta työhön jne. eivät aiheuta romahdusta siirtymävaiheessa.
<MInisteriRehula> perusturvaturvatyöryhmää veti yksi maan parhaista ellei paras sosiaalipoliitikko Osmo Soininvaara. uskallan sanoa, että puheenjohtaja tiesi mitä oli valmistelemassa ja lähtötiedot varmasti kunnossa. toisekseen osallistui esim Väestöliiton ja sosiaaliturvan keskusliiton edustajat. kolmanneksi huoli aiheellinen mm. siksi tämä keskustelu jatkukoon,.
<MInisteriRehula> KIITOS TEILLE KAIKILLE!!! aktiivisuudesta, keskustelu jatkukoon... t Juha
<VilleE.> Kiitos!
<mr_Zombie> Soininvaara on ihan hyvä näissä asioissa, sen takia itse petyinkin niin pahasti kun hän ei pystynyt parempaan
<Ylläpito> Kiitokset keskustelijoille. Online-keskustelu on päättynyt ja keskustelu suljetaan.