Schengen-alue laajenee - keskustelu alkoi 21.11.2007 klo 11:00

<MinisteriHolmlund> Tervetuloa mukaan keskusteluun Schengen-alueen laajenemisesta! Sana on vapaa.
<toivo> Hyvä ministeri, onko Suomi riittävästi varautunut Virosta tulevan rikollisuuden lisääntymiseen Schengen-alueen laajentuessa?
<MinisteriHolmlund> Mielestäni olemme varautuneet tilanteeseen. Hyvä viranomaisyhteistyö on avainkysymys ja se tulee tiivistymään entisestään.
<toivo> Mitä tämä konkreettisesti tarkoittaa?
<MinisteriHolmlund> Tietojenvaihto ja suorat yhteydet viranomaisten välillä auttavat rikollisuuden torjunnassa. Viro on sitoutunut Eu:n rikostorjuntainstrumenttien käyttöön. Meillä on myös erittäin hyvät suhteet Viroon, jonka liittyminen Schengen-alueeseen vaikuttanee eniten Suomen tilanteeseen.
<P@lis> Kun vapaa liikkuvuus laajenee, niin vastaavasti muiden (kuin raja) valvontamenetelmien käyttöä pitäisi mahdollistaa: Viranomaisilla ei ole mahdollista tarkistaa liikkujan henkilötietoja, ajo-oikeutta eikä muutakaan "lupa-asiaa". Saati että poliisi voisi käyttää DNA- ja sormenjälkitietopankkeja muiden maiden viranomaisten järjestelmistä...
<MinisteriHolmlund> Eu:n ulkopuolelta tulevaa rikollisuutta voidaan parhaiten torjua tehokkaalla ulkorajavalvonnalla. Schengen-säännöstössä on nimenomaisesti sovittu yhteisistä menettelyistä.
<P@lis> Rikollisen kannattaa siirtyä keikkatyöläiseksi - eli keikata jossain muussa maassa, kuin omassaan.
<MinisteriHolmlund> Prumin sopimus, johon mm. Suomi liittyi tänä vuonna, mahdollistaa tulevaisuudessa tietojenvaihdon mm. dna- ja sormenjälkirekistereistä. Poliisi voi tarkastaa ajo-oikeuden periaatteessa koska tahansa tieliikenteen valvontaan liittyen.
<P@lis> Prumin sopimusta ei ole implementoitu millään lailla suomessa tietojärjestelmien osalta, vaikka ne ovat keskeisessä roolissa.
<MinisteriHolmlund> On syytä myös huomioida, että kun rajat avataan kansalaisten vapaalle liikkuvuudelle myös viranomaisten rajat ylittävää yhteistoimintaa tiivistetään.
<P@lis> Prumi on jäänyt sanahelinäksi.
<MinisteriHolmlund> Prumin sopimuksen soveltamiseen liittyvät käytännön järjestelyt ovat vielä valmisteluvaiheessa. En allekirjoita väitettä siitä, että Prum olisi "pelkkää sanahelinää". Uskon sen tulevaisuudessa olevan merkittävä elementti Eu-valtiden välisessä tietojenvaihdossa.
<rampe> Miten ministeri Holmlund näkee Unkarin valmiuden liittyä Schengen-alueeseen? Unkari on ilmoittanut liittyvän Prümin sopimukseen vuonna 2008.
<P@lis> Kannattaa kysyä, miten Prum valmistelu tietojärjestelmien osalta etenee... ...Vaikkapa poliisijohtaja Rantamalta...
<P@lis> Kaikenkaikkiaan viranomaisten tiedonsaanti muiden maiden tietojärjestelmistä on lapsenkengissä, mutta myös kansallisissa järjestelmissä on pahoja puutteita:
<MinisteriHolmlund> Unkari on läpäissyt perusteellisen Schengen-tarkastuksen, joten minulla ei ole mitään syytä epäillä, että Unkari ei täyttäisi edellytyksiä. Olen itsekin menossa Unkariin Schengen-alueen laajentumispäivänä (päivä sovitaan 6.12. OSA-neuvostossa).
<MinisteriHolmlund> Kiitos vinkistä ;)
<P@lis> Esim: Viranomaisten tiedot ulkomaalaisten toimista suomessa eivät kohtaa, koska suomen viranomaisilla ei ole yhtenäistä tapaa yhtenäistää ulkomaalaisen henkilön identiteettiä
<P@lis> Vrt: Väestötietojärjestelmä suomen kansalaisilla
<P@lis> Näin esim kolme kertaa lyhyessä ajassa ylinopeuteen syyllistyneiltä ulkomaalaisilta ei voi ottaa korttia pois.. koska sitä ei havaita. "hetu" generoidaan erilaiseksi joka kerta uudessa ylinopeudessa
<MinisteriHolmlund> Tarkoitatko rekisterin luomista tilapäistä / turistiluonteista oleskelua varten?
<P@lis> Tarkoitan rekisteriä, johon kaikilla suomen viranomaisilla on kirjaamisvelvollisuus heti, kun ulkomaalainen ensimmäistä kertaa törmää viranomaisiin suomessa. Ulkomaalaisten VTJ:tä.
<MinisteriHolmlund> Pitänee perehtyä hetun generointiin tarkemmin.
<P@lis> Törmääminen voi olla pakolaisasioissa, oleskeluluvissa, rikosasiassa, viisumissa jne...
<P@lis> Pääasia on, että ulkomaalaisella on suomen viranomaisiin nähden vain yksi identiteetti.
<MinisteriHolmlund> On aivan selvää, että tavoitteena on se, että jokaisella Suomeen saapuvalla ja täällä oleskelevalla on vain yksi ja oikea identiteetti. Valitettavasti harvassa maassa on yhtä tarkkaa väestötietojärjestelmää kuin Suomessa. Tosin on syytä olla kriittinen myös omien järjestelmiemme suhteeen; jos aukkoja löytyy, ne on tukittava.
<P@lis> Aukkoja on yhtä monta, kuin järjestelmää. Kaikki ulkomaalaiset tallennetaan viranomaisjärjestelmään järjestelmäkohtaisesti, eli esim. hetu, aina omalla tavallaan. Lisämurhetta aiheuttaa erillaiset tavat translitteroida vierasperäisiä kirjaimia...
<rampe> Tervetuloa Unkariin ministeri Holmlund! Lehdistössä näkee varsin usein virheellistä tietoa siitä, että Schengen-alueella liikkumiseen ei tarvita passia eikä henkilöllisyystodistusta. Mielestäni tämä tulisi oikaista, sillä Schengen-maiden kansallinen lainsäädäntö edellyttää, että jokaisella matkustajalla tulee olla matkustusasiakirja (passi tai henkilökortti (henkilöllisyystodistus). Pohjoismainen passiunioni on tästä poikkeus.
<MinisteriHolmlund> Haluan vielä huomauttaa, että pakolais- ja ulkomaalaisasiat kuuluvat varsinaisesti ministeri Thorsin toimialaan.
<MinisteriHolmlund> Kiitos "rampe" tulen mielelläni. On aivan totta, että passi tai vastaava henkilötodistus tarvitaan matkustettaessa myös Schengen-maiden välillä. Aion muistaa tämän itsekin :)
<ekaterina> Oli aiheena. Vapaan liikkuvuudesta. Olisin sitä mieltä, että alueen laajemisen - mihin tulee 9 uutta maata, kyllä vaikuttavat Suomen turvallisuustilanteeseen. Vaikka matkailu näihin Scenden maihin muuttuu, tulee vapaammin ja helpommin matkustaa maasta toiseen, mutta toisalta ja tödennäköisesti Suomen turvallisuusviranomaisten PTR toiminta tulee haastavampi ja myös jatkossa erittäin tärkeätä että turvallisuustilannetta tulee kihittää ja nostaa. Näkisin, että pitäisi uusuia keinoja j menettelmiä nykyisinkaltaisessa viranomaisten PTR yhteistyössä. Valter Vesikko
<P@lis> Ongelmat pakolaisen ja rikollisen rekisteröinnissä ulkomaalaisten osalta ovat täsmälleen samanlaiset
<MinisteriHolmlund> Translitterointiongelma on todellinen, tämä on kuitenkin globaali kysymys. Lienee erittäin vaikeaa luoda täysin aukotonta järjestelmää erilaiten kirjainmerkkijärjestelmien kesken.
<P@lis> Suomessa voisi viranomaisilla olla kuitenkin vain yksi tapa.
<P@lis> Schengen työssä on tehty yksi, jota suotittelen tässä malliksi...
<P@lis> Sama se, onko tapa täysin oikea.. kunhan kaikki tekevät "virheellisyydetkin" samalla tavalla
<P@lis> ja nuo virheellisyydet ovat aina akateemisia kysymyksiä.... mielipiteitä riittää..
<MinisteriHolmlund> Suomessa PTR-toiminta on erinomaisella tasolla ja sitä käytetään myös esimerkkinä kansainvälisissä yhteyksissä. Järjestelmään kehitetään myös jatkuvasti vastaamaan uusiin haasteisiin. Esimerkkinä tästä ovat mm. kaksi vuotta sitten perustetut PTR-keskukset.
<P@lis> PTR yhteistyö on vielä lastenkengissään.. lainsäädäntö on hatara. Tietojärjestelmätuki olematon.. ainakin suomen lainsäädännön tasolla.. Poliisilla ei mm. ollut mitään mahdollisuutta havaita tuusula -episodia.. (mutta se on toinen juttu :)
<P@lis> eli siis jokelaa..
<MinisteriHolmlund> PTR-laki on parhaillaan valmisteilla. Tähän saakka asetustasolla olevat säädökset määritellään tarkemmin ja selkeämmin laintasoisesti. Tietojärjestelmätukikysymykseen en valitettavasti tältä istumalta osaa ottaa kantaa,lieneekö se edes lainsäädäntökysymys.
<P@lis> PTR -toiminnan Schengen liikkuvuuteenkin liittyen, tekee vaikeaksi erilaiset lainsäädännöt poliisin ja rajan mahdollisuudesta tallettaa tietoa. Se on vahvasti lainsäädäntökysymys. Poliisi voi tallettaa vihjetietoa vasta kun seurauksena voi olla vankeutta. Raja voi tallettaa aina, kun on syytä epäillä rajarikosta. Jos rajalla on kynnys ylittynyt, se ei anna poliisille oikeutta seurannan aloittamiselle omissa järjestelmissään... ja monta muuta ongelmaa
<MinisteriHolmlund> Jokelan tapaus oli erittäin valitettava ja surullinen tapaus. Sillä ei luonnollisesti ole mitään yhteyttä Schengen-kysymykseen. Jokelan tapauksesta kyllä tullaan keskustelemaan vielä monissa yhteyksissä.
<P@lis> Suomessa laki ei mahdollista Jokelan tyyppisen ennakkoinformaation koneellista seulontaa eikä ainakaan seulotun tiedon talletusta tulevaisuutta varten.
<P@lis> Työkaluja kyllä löytyy...
<lilybud> Arvoisa ministeri Holmlund, Tiedutelen onkos Englanti tulossa Schengeniin?
<MinisteriHolmlund> Tämä varmasti onkin lainsäädäntökysymys, mutta aikaisemmin mainistemasi tietojärjestelmätuki ei mielestäni sitä ole. PTR-lain valmistelussa varmasti nämäkin asiat nousevat esille.
<P@lis> Toivotaan :) Kun lainsäädännössä ei ole mahdollista yhdistellä tietoja, ei myöskään tukea toiminnallisuudelle ole rakennettu.. eikä edes mietitty.
<rampe> Unkarista vielä; SIS -järjestelmän toimivuus on Schengenin selkäranka. Maassa testikäytössä ollut SIS on löytänyt yli tuhat positiivista SIS -osumaa 1.9.2007 alkaen. Tämä kertoo paitsi järjestelmän toimivuudesta myös siitä haasteellisesta tehtävästä, mikä uusilla Schengen-mailla tulee olemaan 21.12. lähtien.
<MinisteriHolmlund> Englanti soveltaa Schengen-säännöstöä tietyiltä osin, mutta rajatarkastukset säilyvät myös tulevaisuudessa.
<MinisteriHolmlund> Poliisin mahdollisuudet seuloa suuria määriä internetissä liikkuvaa tietoa ovat erittäin vähäiset. On kuitenkin syytä selvittää, miten netissä liikkujat voisivat entistä tehokkaammin ilmoittaa poliisille havaitsemistaan mahdollisista rikoksista tai niiden valmistelusta.
<P@lis> Syy tuohon on lainsäädännöllinen, ei tekninen.
<P@lis> Ilmoituskanavat olisi helppo rakentaa...
<MinisteriHolmlund> Millaiset olisivat mielestäsi sopivat ilmoituskanavat?
<MinisteriHolmlund> Rampe, allekirjoitan kommenttisi SIS-järjestelmän toimivuuden tärkeyteen liittyen.
<lilybud> Koen Schengenin nain ulkosuomalaisena mahdollisuutena.
<Ylläpito> Keskustelu päättyy 5 minuutin kuluttua.
<ekaterina> Arvoisa sisäiasiainministeri! Mitä mieltä olette. Onko rikospoliisiyhteistyö Itänaapurin kanssa (Venäjä) nykypäivänä on sujunut ajantasolla hyvin?
<P@lis> Poliisi.fi. vihjelomake siellä. Sähköpostiosoite. Jos meillä olisi työvoimaa.. mukaan tulisi ottaa myös irc-kanava, secon life tyyppiset virtuaalimaailmat ja ehkä muutama muu chattiyhteisö.. Mutta sähköposti on halpa ja monesti riittävä.
<P@lis> :) Yhteistyö venäjän kanssa sujuu randomaattisesti. Mutta on aina hidasta. (sivukommentti :)
<P@lis> (ellei lasketa suoria kontakteja yksittäisillä poliisimiehillä. Virallinen byrokraattinen taso on hidasta)
<MinisteriHolmlund> Venäjän kanssa viranomaisyhteistyön toimiminen on erittäin tärkeää. Yhteistyön kehittäminen on jatkuvasti agendalla myös sisäasiainministeriössä.
<ekaterina> Olen entinen rikospoliisi venäjältä, 15 v. Suomessa, kyllä tätä yhteistyötä pitäisi kehittää.
<MinisteriHolmlund> Pitää paikkansa, Venäjän kanssa toimiva yhteistyö henkilötasolla on erittäin tärkeää.
<MinisteriHolmlund> Kiitos kysymyksistä ja hyvistä kommenteista! Nyt loppuu chattiaikani ja työt kutsuvat.
<Ylläpito> Kiitokset keskustelijoille. Online-keskustelu on päättynyt ja keskustelu suljetaan.
<P@lis> Meillä on suuria ongelmia yhteistyössä koko EU:n alueella. Siellä yhteistyö pitäisi saada automaattiseksi rutiiniksi. Venäjän suuntaan toimii rajaviranomainen hyvänä puskurina.