Anna palautetta Kymenlaakson hyvinvointialueen sosiaali- ja terveyspalveluiden palvelustrategialuonnoksesta

Kysymysmerkki 29
Kysely 5 päivää, 3 tuntia jäljellä | Kymenlaakson hyvinvointialue

Perustiedot

Avoin: 16.1.2026 - 29.1.2026

Päättymispäivä: 29.1.2026

Liitteet

Ilmianna

Kyselyn pakolliset kysymykset on merkitty (*) tähtimerkillä.

Palvelujen järjestämisen strategiset linjaukset Diat/sivut 9-11

Vastaukset
  • Kaikki palvelut paikan päällä. Mikään ei sovi digitaalisena ( ikäihminen)

  • Diginä sopii kaikki, mutta mitään ei saa diginä.

  • Lääkärinvastaanotto henk koht

  • Hammashoito ja fysioterapia paikan päällä, suurin osa hoitaja- ja lääkärivastaanotoista käy digitaalisena.

  • Vanhuksille ja vammaisille paikanpäällä palvelut, ei ole älylaitteita eikä asiat hoidu puhelimessa.

  • Digitaalisina tuntuu esim ajan tilaukset toimivan hyvin. Pyhtäällä toimii myös itse toimenpide , näytteenotto jne toimivan hyvin. Eli aikataulu pitää. Sen sijaan seuranta on ala-arvoista. Kun tuloksista ei saa viite arvoja ei voi itse arvioida mikä tulos on hyvä tai huono. Mistä pitää puhua sairaan hoitajan/lääkärin kanssa. Näin ollen henk koht minulla on edelleen PSA tutkimus selvittämättä mikä tuntuu aika pahalta. Periaatteessa kaikki terveyskeskus palvelut pitää löytyä läheltä. Nyt ehdotetaan käyntiä Karhulassa tai Kotkassa - mutta onhan sinne erittäin hankala vanhuksen haeutua.

  • Lääkäri ja erikoislääkäripalvelut lähikontaktissa terapiapalvelut lähikontaktissa ja vammaisille ja vanhuksille palvelut lähikontaktissa.

  • Fysioterapia ehdottomasti paikanpäällä kasvotusten, että kokonaisuus tulee tutkittua kirjattua ja hoidettu. Kun hoito on nyt niin pirstaleista kukaan ei tee kokonaisuuden hahmottamista niin hyvin kun fysarit.

  • Esimerkiksi verenpaine mittaus kerran vuodessa paikan päällä.

  • lääkäri, diabetes hoitaja, astmahoitaja. ei kaikkea diginä. palvelut mielellään paikan päällä.
    palvelut säästettävä karhulan terveysasemalla ja laboratorio palvelut.

Vastaukset
  • Yhteys työvoimaviranomaisiin, niin että hva voisi työllistää alueen työhaluisia työttömiä, joista kunta maksaa sakkomaksua työllistämättömyydestä. Ja tämä myös Pyhtäälle eikä ainoastaan Kotkaan ja Haminaan.

  • Kartoittaa ja kirjata keinot miten eri toimijoiden esim. Autismiliiton palveluita voi käyttää. Mikäli työntekijät ei näitä tunne, ei osata ohjata eri toimijoiden palveluiden piiriin.

  • Otatte pois työosuusrahan jos ei ole mahdollisuutta työllistyä jonnekin. Oletteko tietoisia, että kukaan ei halua palkata näitä ihmisiä, se ei ole heistä kiinni??? Heitä rangaistaan omasta vammaisuudesta ja yhteiskunnan rajoitteisuudesta ja ennakkoluuloista. Törkeää!

  • Mitä tarkoitetaan "kumppanuuksia eri toimijoiden" jos tarkoitetaan erikoisasiantuntemusta kuten esim. silmälääkärin palvelut ajan tilaaminen pitää olaa joustavampaa. Nyt tarvitaan lähete terv.keskuksesta. Aikaa menee ei tunnu ihan loppuun ajateltuna.

  • Paljonkin. Sotek, Kakspy, A-klinikka, Autismisäätiö, kaupungin palvelut kuten TE-keskus, monet muut yhteistyökumppanuudet vireille ja paremmat suhteet heihin.

  • Monialainen ja moniammatillinen työskentely. Ei paljoa auta jos on kokematon hoitaja ja hoonosoomi lääkäri minun selkävaivaa jallitettiin 2kk ennen kun pääsin fyssarille törkeää.

  • kakspy toiminnat säilytettävä, matalan kynnyksen hoidot jne.

  • Nykyinen Olka-toiminta sairaaloissa hyvä. Vastaavan yhteistyön ylläpitäminen tärkeää. Yhteistyö potilas- ja asiakasasioissa suoraan hva:n toimesta haasteellista tietosuojan vuoksi, mutta ammattilaisilla tulisi olla riittävä tietovaranto, mistä löytää helposti tietoja kolmannen sektorin tai kunnan tarjoamista palveluista. Miksei näitä voisi avoimesti tarjoilla myös hva:n verkkosivuilla kaikkien löydettäväksi?

  • Sujuvoittaa palvelupolkuja yhteistyökumppaneiden suuntaan (palveluohjauksen kehittäminen, kahdensuuntainen viestintä, saattaen palvelusta palveluun)

  • En ymmärrä kysymystä!

Vastaukset
  • Panostus perusterveydenhuoltoon kalliin erikoissairaanhoidon sijaan, jolloin avun saisi matalammalla kynnyksellä ilman useasta hoidon tarpeen arviota, jonottamista ja lääkärin lähetettä. Etäaikoja helposti varattavaksi.

  • Nyt tehty säästö voi pidemmällä aikavälillä tuoda enemmän kustannuksia. Kun palveluja karsitaan, ihmiset eivät saa tarvitsemaansa apua ja tukea, he kuormittavat myöhemmin enemmän palveluja. Esim työosuusrahan poistaminen tulee kuormittamaan tulevaisuudessa miepä ja vammaispalveluja paljon.

  • Terveyskeskus palvelut Pyhtäällä olivat huippuluokkaa ja monipuolisia silloin kun ne hoidettiin itse. Kaikkiin vaivoihin sai appua ja nopeasti. Eli keskittäkää yhteen paikkaan , joka on lähellä, älkää hajauttako palveluja niin kuin nykyään näyttää olevan tyyli.

  • Päihde- ja mielenterveyspalveluja pitää lisätä ei vähentää!!! Lisää laitospaikkoja ja matalan kynnyksen apua heille sekä koulutusta miten kohdata heidät asiallisesti. Työosuusraha takaisin ja suurempi korvaus ja oikeita töitä ketkä niitä pystyvät tekemään. Asunnottomille apua heti. Ei heikennetä heikoimpien asemaa enää yhtään!!!!

  • Puuttuu osaavia johtajia monialaisesta ja moniammatillisesta työskentelystä. Edim terveysaseman tiimit missä on fysioterapeutit?

  • Päihdesairaille parempi hoito. Esimerkiksi Minnesota hoidon tyyppinen.

  • panostetaan perusterveydenhuoltoon ja ei viedä niitä karhulasta pois.

  • Tarveperusta on haasteellinen, koska alueet ovat erilaisia. Jokaista ei pysty miellyttämään eikä kaikkien tarpeita täyttämään. Palveluiden saavutettavuus pitäisi olla kohtuullisella tasolla. Talouteen tulee kiinnittää tarkemmin huomiota. Naapurimme Ekhva vähensi satoja työntekijöitä ja eiköhän tälläkin alueella olisi tarpeen tarkastella jokaista työpanosta tarkemmin, olisiko palveluissa tehostamisen tarvetta. Toisaalta perusterveydenhuollon palveluiden vahvistaminen voisi hillitä erikoissairaanhoidon palveluiden tarvetta. Omakohtainen kokemus on, että samasta vaivasta ensin käynti kiirevastaanotolla, josta lähete päivystykseen, missä asia hoidettiin. Kahden paikan kuormitus, vaikka hoidon tarpeen arvioinnin perusteella olisi pitänyt tulla ohjaus suoraan päivystykseen (murtumaepäily). Myös yhteisöllisen asumisen tarvetta kannattaisi tarkastella, onko sille oikeasti tarvetta vai pitäisikö alueella satsata hieman enemmän hoiva-asumiseen (ikääntyvää väestöä paljon).

  • Enemmän aikoja lääkäreille kaikille osa-alueille, laitospaikkohen lisäämistä (vanhukset, psyk puoli, päihteet)

  • Painopisteen siirtäminen ennakoivaan ja ennaltaehkäisevään sotehuoltoon on haastava mutta siihen kannattaa pyrkiä. Vastaanottoihin väljyyttä niin että kokonaiskuvaa hoidosta / palvelutarpeesta mahdollista saada niin asiakkaana kuin ammattilaisena. Kun saisi kerralla kunnolla selvitettyä asiaansa niin vois käynnit jopa vähentyä kun kokonaisuus paremmin hahmotettuna.

Palvelulupaukset Dia/sivu 12

Vastaukset
  • Terveyskeskus lääkärille ei saa aikoja. Myöskään toivottuja toimenpiteitä , lähetettä ja labrakokeita ei saa. Lääkäri ei koskaan ole suomalainen.
    Parin vuoden välein pitäisi tulla automaattinen kutsu verikokeisiin ikäihmisille missä mm kilpo, vitamiinit ym tarkastetaan.

  • Perusterveydenhuolto ei tarpeeksi hyvin saavutettavissa. Erikoissairaanhoito toimii paremmin, mutta esim. leikkauskomplikaation jälkeen ei minkäänlaista jälkikontrollia, vaan potilas jää omineen.

  • Terveyskeskuslääkrille pääsy taattava. Erikoislääkäreiden vastaanotolle pääsy ilman että aina mentävä ensin yleislääkärille. Nyt potkitaan heti pois mm neurolta ja kardiologiselta vaikka potilaalla kokoajan lisääntyviä sairauksia näihin liittyen.
    Vammaisilta ja vanhuksilta vähennetään kokoajan palveluja, törkeää. Ennaltaehkäisyyn pitäisi panostaa, nyt ihmiset voivat todella huonosti kun ei saa apua mistään. Henkilökunta on äärirajoilla ja voi huonosti, työterveyshuolto surkea.

  • Luulen että terveyskeskuslääkäreitä pitää olla enemmän. Vaihtuvuus on liian suuri. Ihmiset haluavat päästä lääkärin puheille - ei puhelimitse eikä sairaanhoitajan välityksellä. Perhe lääkäri systeemi olisi toivottavaa.

  • Tyhjiä sanoja jos käytäntö ei toimi.
    Satsattava perusterveydenhuoltoon jotta ennaltaehkäisy toimii.

  • Perusth lisää tiimityötä kts edellinen vastaus
    EI jyRKKÄ EI sille että kehitetään kallis ESH edellä. Käytätte veronmaksajien rahoja!!!

  • Ei. Päihdepalvelut aivan retuperällä.

  • perusterveyden hoito vähän takkuaa.

  • Oikea-aikainen neuvonta ja ohjaus toimii chat-palveluissa. Näitä lisää! Ei tarvitse jonottaa puhelimessa. Kotisairaalatoiminta toimii eli tarjotaan vaihtoehtoa raskaammalle osastohoidolle.
    Hoidon tarpeen arviointia syytä vielä tehostaa, jotta ohjautuu oikeaan palveluun.
    En kyllä ymmärrä, miten palveluiden yhteensovittaminen tapahtuu.

  • Osittain kyllä,mutta lisää aukiolotunteja perus arkivastaanottoon,joka vähentää päivystyksen ruuhkaa.lisää henkilöitä puhelinpalveluun.

Vastaukset
  • 1 Eivät toteudu ollenkaan 2 / 29
  • 2 Eivät juurikaan toteudu 10 / 29
  • 3 En osaa sanoa 6 / 29
  • 4 jokseenkin toteutuvat 9 / 29
  • 5 Toteutuvat hyvin 1 / 29
Vastaukset
  • Länsi-Kotkan terv asemaa ei saa sulkea

  • Lähipalveluita ei tule supistaa, vaan perusterveydenhuoltoon tulee panostaa, jotta palvelut saavutettavia ja vaikuttavia.

  • Tuntuu ettei päätösten tekijöitä kiinnosta yhtään ihmisten hyvinvointi, ei asiakkaiden eikä henkilökunnan. Näihin lupauksiin ei kukaan usko enää.

  • Pyhtäälle enemmän palveluja . Nyt pienissäkin asioissa lähetetään eteenpäin esim. Kotkaan. Menee aikaa kerkii kuolla ennenkuin pääse hoitoon.

  • Otetaan koppi jokaisesta ihmisestä ja arvostetaan jokaista.

  • Pth pidettävä vahvana
    Eikö ESH voisi tulla erikoislääkäreitä vuorotellen terkkulaan ohjaamaan lääkäreitä…. Esim esh lähete….

  • Karhulan terveysasemaa ja laboratoriota ei saa viedä pois, eikä karhulan sairaalan palveluja.

  • Panostusta kotihoitoon ja perusterveydenhuollon vastaanotoille tarvitaan. Palveluverkostoa mahdollisesti harvennettava, mutta selkeät palvelut ja jatkohoidon suunnitelmat takaavat paremmin potilaalle mahdollisuuden ottaa vastuuta omahoidosta. Kun on esim verenpainetavoitteet tiedossa ja jos kotiseuranta poikkeaa, niin tieto minne ja miten ottaa yhteyttä tai mikä on hälyyttävää yleensäkin. Potilaan ei tarvitse olla lääkäri, vaan potilaan tulee pystyä ottamaan vastuu omasta hoidostaan.

  • Ei isoja hybridi yksikköjä, vaan useampi alueellinen palvelupiste takaisin auki.

  • Ei toteudu,ainakaan sairaan kotiutuksessa,jätetään ilman palvrluita,kuulemma pärjää hyvin,nyt liian myöhäistä..Ei vastuuta

Tulevaisuuden palveluympäristön suunnittelun periaatteet Diat/sivut 13-16

Vastaukset
  • Erillinen puhelin vastaanotto yli 70 vuotiaille. Joku systeemi, että vanhukset eivät joutuisi jonottamaan tuntia pidempään.

  • Lähivastaanottoja digittömille, mutta digiajat kaikille, jotka haluavat.

  • Terveysasemilla palveluluukut ja terveysasemien säilyttäminen nykyisellään.

  • Erillinen puhelin vastaanotto ikäihmisille ja vammaisille. Pääsy hoitajan ja lääkärin vastaanotolle. Lääkärien koulutus kohtaamaan vammaiset ihmiset.

  • Halukkaille opetus ja tietokoneen lainaus/osto/leasaus tms. Huolehtikaa siis siitä että kaikilla halukkailla ainakin on edellytykset. Itse käyn paikan päällä eli terveyskeskuksessa jos en ole saanut asian hoidetuksi digisesti. Tämä koska ajan autoa ja on lyhyt matka.

  • Heidät täytyy löytää ja kohdata suoraan.

  • Puhelimella saavutettavuus, älkää kokoajan vaihtako numeroita. Ihmiset ovat aivan pulassa.

  • puhelujen saatavuus, numero pysyy samana. ei vaihdeta jatkuvasti.

  • Tarjotaan pääsy peruspalveluihin puhelimitse. Ei missään ole enää toimistoja asiointia varten, joten sellaisia ei tarvita enää. Alueellinen omahoitaja-systeemi voisi olla toimiva, vaikkakin tietyillä alueilla hyvin kuormittava. Kun joku tuttu ammattilainen on vastassa ongelmien ilmaantuessa, voi hän helpommin auttaa ongelmien ratkaisussa. Sanoisin, että tavoite 90 % saavutettavuudesta 20 minuutissa on harhaa.

  • Toimistot takaisin. Etävastaanoton mahdollisuus niille jotka mieltävät sen omakseen. Lisää aikoja lähivastaanotolle jos ei digi onnistu.

Vastaukset
  • -

  • Kaikkia

  • Chatit. Hoitaja- ja lääkärivastaanotto silloin, kun ei tarvitse esim. sydäntä kuunnella, leikkauksien yhteydessä ohjeet voi tulla Oma Kymenlaaksoon. Astmakontrollissa pef-puhallukset voisi olla Oma Kymenlaaksossa. Oma Kymenlaaksoon voisi tulla muistutus että aika varata kontrolliaika, mikäli se ei tapahdu HVA:n puolesta.

  • Puhelimitse hoitajan kanssa ja joskus lääkärinkin.

  • Kyllä lähes kaikki mahdolliset. Esim kokeiden tuloksien arviointi jos olisi viite arvoja.

  • Fysioterapia, oireiden varmistaminen hoitajalla ennen lääkärin varaamista, ajanvaraus- ja peruutus, erilaiset kysymykset hoitoon liittyen

  • En pysty en osaa käyttää. Kaikki sovellukset en ossaa niitä käyttää

  • ei kaikkea diginä, en osaa käyttää, puhelut on ok.

  • Ihan mitä vaan. Aina hoidon tarpeen arvioinnin ja mahdollisesti siitä johtuvan vastaanoton. Pitkäaikaissairauksien kontrolloinnin niiltä osin, kun ei tarvitse fyysistä kontaktia. Yksityisillä lääkäriasemilla saa hoidettua videovastaanoton välityksellä huomattavasti enemmän asioita kuin julkisella ja samoja ammattilaisia taitaa istua molemmissa toimipisteissä vastaanottajina..

  • En oikekn mitään. Ihmiseltä puuttuu ilmeet/eleet kun alku krskustellaan robotin kanssa joka yleensä ei edes ymmärrä asiaa.

Vastaukset
  • Palvelut tulisi olla hyvien kulkuyhteyksien saavutettavissa.

  • Ei liian kauas palveluja. Nyt jo Kouvolasta joutuu liian usein menemään Kotkaan, joka on hankalaa, vie aikaa ja on kallista ajaa taksilla. Älytöntä mennä Kotkaan 15min ajan takia.

  • Läheisyys ja mahd. laajat palvelut - ei saa lähettää eteenpäin.

  • Niille digiä ketkä haluaa ja niille suoraan palvelut ketkä ei digiä käytä ja riippuen palveluista monet palvelut pakko tavata hoitaja/lääkäri

  • Toimiva PTH lähipalveluna. Face to face.

  • toimiva perusterveyden huolto, ei diginä kaikkea. säilytetään palvelut lähellä.

  • Sairastavuus ja asukkaiden ikä kasvavat. Täten vastuutettava myös enemmän meitä asukkaita huolehtimaan itsestään. On vanhanaikaista odottaa, että kyllä se hoitaja sieltä soittelee, jos on aika tulla verikokeisiin. Tai käydään kerran vuodessa verikokeissa, joiden seurannalla ei tuolla aikajänteellä ole mitään virkaa.
    En olisi kyllä valmis matkustamaan erikoissairaanhoidon vastaanotolle viideksi minuutiksi kuulemaan tervetuloa ja näkemiin 70€:n maksulla.

  • Hyvät kulkuyhteydet.

  • Kuntien kanssa yhteistyö että joukkoliikenne palvelisi kauempaakin lähiasiointia.

  • Intimiteetti suoja Karhulan terv.asemalle ja laboratorioon.

Avoin palaute palvelustrategialuonnoksesta

Vastaukset
  • Oletan, että hoidon saaminen tulee vaikeutumaan.

  • Luultavasti perusterveydenhuollosta leikataan ja huonommin saa palvelua.

  • Kaikki palvelut huononevat ja vaikeutuvat. Pitää olla joko rikas että saa hoidon yksityiseltä tai olla niin terve ettei tarvi palveluja.

  • En osaa sanoa muuta kuin että palvelut ovat heikentyneet ja vaikeutuneet rajusti . Ei oikein pysy mukana.

  • Toivon että palvelut paranee eikä heikenny.

  • Yksityisille terveyspörssifirmoillecsiirretään palveluja ja se MAKSAAA. LIIKAA.

  • Hoidon saaminen tulee vaikeutumaan.

  • terveydenhuolto vähän heikkenee, jos kaikki muuttuu digiksi tai joutuu pitkälle menemään.

  • Emme ole palveluiden suurkuluttajia, koska meillä on omat hoitotavoitteet tiedossa ja ihan jokaisesta narauksesta ei tarvitsekaan päästä lääkärin vastaanotolle. Miten turhia käyntejä pystyisi karsimaan, jotta nykyisillä resursseilla pystyttäisiin tarjoamaan palvelut silloin, kun niitä tarvitaan? Toisaalta jos asia on kiireetön, niin voin odottaa sen kolme kuukautta vastaanottoaikaa, esim. hammashoitolaan. Ei muuta elämääni mitenkään, onko aika tänään vai ensi kuussa. Toisaalta jos nilkka murtuu, en jaksaisi kulkea paikasta toiseen vastaanotoilla, jotta asian saa hoidettua. Kaikkiin terveysongelmiin ei pysty itse vaikuttamaan.

  • Kehitettävää on mutta myös mahdollisuuksia.

Vastaukset
  • Tarvikejalelun toimivuus ja se on hyvä, suuret kiitokset siitä.

  • Nopea yhteys terveydenhuoltoon ja helposti tarpeelliset tutkimukset / lääkärin aika. Erityisryhmille (nepsyt, vammaiset) selkeät hoitopolut ja yhteiskanavat. Tarvikejakelun toimivuus. Hyvät ja laajat perusterveydenhuollon mielenterveys- ja päihdepalvelut lapsille, nuorille ja aikuisille.

  • Palvelut olisi lähellä, saisi yhteyden tarvittaessa ja ajan tarvitsemaansa palveluun kohtuullisessa ajassa. Ihmiset olisivat tasa-arvoisia.

  • Palvelut lähellä ja monipuoliset. Kun menee terv keskukseen "pää kainalon alla " pitää tulla terveenä takaisin.

  • Päästä hoitoon kun tarve ja saada vastauksia kysymyksiin terveyteen liittyen. Ennaltaehkäisy, nopea puuttuminen kun hätä ja tarpeeksi ammattilaisia töissä. Koulutukset ammattilaisille. Pidemmät aukioloajat ja saavutettavuus myös mökin mummoille. Alkoholi- ja huumeongelmaisille apua heti.

  • Kazvotusten arvokas kohtaaminen, asiantunteva hoitohenilöstö inhimillinen kuuntelu asiakkaan kanssa yhdessä.

  • face to face tapaaminen, asiallinen asiakos kohtelu.

  • Jokainen saa lakisääteiset palvelut silloin, kun palvelulle on tarve. Yksinkertainen yhteydenottoväylä.

  • Monipuolisuus, tavoitettavuus,palvelujen saatavuus.

  • Se että kaikista pyrittäisiin pitämään huolta, vaikka hallitus tekeekin siitä astetta tai kahta haastavampaa. Kokonaiskuva huomiointi hoidosaa voisi vähentää turhia käyntejä.

Vastaukset
  • Vähemmän lääkäreiden ajankäyttöä HVA:n sisäisten lähetteiden tekoon, mielummin palveluiden siirtoa perusterveydenhuollon alaisuuteen.

  • Ihmisten tasa-arvoisuus! Nythän ei ole niin, ne jotka eivät osaa pitää puoliaan tai joista ei ole mitään ns hyötyä yhteiskunnalle, jäävät vaille palveluja.

  • Tiedän ettei tasaarvoisuus ja potilaan tilannetta ei aina tutkita asainmukaisesti. Jätetään kesken kun ei osata, tai pelätään kustannuksia, jatkaa tutkimuksia

  • Enemmän konkretiaa vähemmän korulauseita.

  • palvelut paremmaksi, digihommat ei pelaa kaikille, ei välttämättä osaa ja ei ole mahdollisuutta.

  • Kunhan nämä joskus toteutuisi eli konkreettisia toimia kaivataan. Kyllä me täällä Kymenlaaksossa sopeudutaan niin kauan kun ei tarvitse liittyä naapuri-hyvinvointialueeseen rahoitusvajeen vuoksi. Erikoissairaanhoidon palveluiden keskittäminen yhteen paikkaan on järkevää ja kustannustehokasta.

  • Konkretiaan panostaminen ja viestintä, ne on taitolajeja.

  • Toivottavasti henkilöstön painetta pyritään vähentämään vähentämällä jatkuvia yt-neuvotteluita. Suuria irtisanomisia ei kymenlaaksossa ole ollut vrt vaikka etelä-karjala, tästä plussaa, sama linja jatkossakin. Seinät eivät hoida ketään

  • Kaikki asukkaat ja ihmiset samanarvoisia. Kaikille samat mahdollisuudet päästä oikea-aikaisesti hoitoon ja palvelujen piiriin. Terveyskeskukset voisivat järjestää myös iltaisin vastaan niin vähentäisi erikoissairaanhoidon päivystyksen käyttöä. Palvelujen keskittäminen osin järkevää esim. erikoissairaahoidon osalta, joka kallista. Ja perusteeveydenhuollon eri alueiden kehittämisen jatkaminen tärkeää.

  • Yhdenvertaisuus ehdottomasti etusijalla, nyt se ei ole sitä lähimainkaan!

Paljonko on 4 × 5?
Tämä kenttä vaaditaan.